Форум » Дуэльный клуб » Я вот одного не понимаю... » Ответить
Я вот одного не понимаю...
Potion_master: ... говорил он, а остальные думали "счастливец"... Пришла мне в голову следующая идея: наверняка каждый из нас при знакомстве с миром Роулинг наталкивался на то, что не понимал, "как эта хрень работает". Ну да, понятное дело, магия,- но иногда даже магией невозможно объяснить происходящее, или объяснение получается настолько курьезным, что самому смешно. Предлагаю делиться и самими "непонятками" и безумными теориями на их счет.
Ответов - 192, стр:
1 2 3 4 5 All
Potion_master: Вот вам моя первая непонятка: свечи в большом зале. Но не то, как они летают, а более забавная вещь. Наверняка Хогвартс достаточно богат и недостаточно проникнут маггскими традициями, чтоб эти свечи были восковыми. Качественные толстые восковые свечи. Это магглский парафин, залитый в форму, сгорает без остатка. А воск, кто имел дело, оплывает и капает. Получается, по всему замку под свечами натянута магическая сеть, которая не позволяет им изгаживать интерьеры. Второй момент: пароли на вход в комнаты. Кто их придумывает и как двери "узнают" об этом? Директор? Старосты (это было бы логичнее). Представляю себе картину: утром в четверг орда взмыленных домовых эльфов несется с конвертами по спальням, чтобы раздать пароли старостам, а те, в свою очередь, проводят "летучку", сообщая пароли товарищам. И дверям.
Брунгильда: Potion_master Хммм... Мне понравились объяснения Меня сбивает другое - их, магическая, музыка и культура отражает маггловскую. Такое ощущение, что сами маги не имеют своей, скажем так, поп-культуры (прошу не понимать мои слова извращенно ). Вот этому я не могу найти объяснения.
пис_aka: Potion_master Мне кажется, свечи там не настоящие, а заколдованные. Они светят, но не сгорают ни на миллиметр. Оттого и воск не капает. Нету его. Пароли... Может, это прерогатива деканов? Потом они сообщают пароли старостам, а те вешают объявление в общей гостинной. Как Вы помните, в книге были такие доски. И это полностью безопасно, так как в гостинную никто кроме обитателей попасть не сможет. Брунгильда Хм... Интересный вопрос... Вы заметили, мадам Роулинг многое переняла из обычного мира (тоже пиво, только сделала его сливочным). Может, имеется в виду, что "там" все почти, как у "нас", только с налетом волшебства (что отражается, в основном, только в названии)?
Rth: А вот как я понимаю, для своих работников Хогвартс - становится чем-то вроде своеобразной "тюрьмы"? С одной стороны, он напоминает студгородок, с другой...Ведь нет ни одного упоминания о семьях преподавателей. Понимаю, что с личной жизнью там у всех туго, но небезнадёжно же? Выходных тоже особо не наблюдается - негуманно...
Emily34: Potion_master Разве парафин сгорет без остатка, сэр?? Это, видимо, новый закон химии - физики...
Брунгильда: пис_aka Все как у нас - понятно ;) Противоречиво этот факт смотрится на фоне их неровного отношения к магглам. С одной стороны - маги их недолюбливают, можно сказать презирают (некоторые особо чистокровные). С другой стороны - их наивное (так смотрится частенько) желание копировать, перенимать себе маггловское - забавно и не серьезно смотрится. Может, на самом деле это даже логично. И отсюда «растут ноги» популярности идеологии УПСов...
Кукла: Хоть вопрос и не ко мне, но позволю себе высказать свое "вяк". Emily34 пишет: Разве парафин сгорет без остатка, сэр?? Это, видимо, новый закон химии - физики... Не придирайтесь к словам, леди ;) Парафин горит с образование воды и углекислого газа, которые при такой температуре благополучно улетят, испаряться. При чем делают это настолько незаметно, что ориентируясь только визуально можно вполне утверждать, что "парафин горит без остатка". В тоже время при горении воска, образуется достаточное количество органических веществ, которые никуда не улетают, а лишь плавятся.
Potion_master: Emily Судьбе было угодно послать мне ученого собеседника. Скажите, мадмуазель, заклинания, по-вашему, имеют точечную или секторную область поражения?
Emily34: Potion_master Судьба - она такая... Смотря о каких заклинаниях говорит Мастер Кукла Я не нарочно Чес слово
Potion_master: Emily О приведенных в книге госпожи Роулмнг. Типология - на Ваш вкус.
Rth: *Отчаянно тянет руку вверх, едва ли не вставая в полный рост за партой. Мысль, крутящаяся в голове практически висит в воздухе, уже не нуждаясь в словесном воплощении* -Я, я, я знаю! Спросите меня!!!
Potion_master: Свои оценки, господа, вы получите на грядущем фесте.
Emily34: Potion_master На мой взгляд точечную. Заклинание материализуется из волшебной палочки, если бы их было 10, тогда, несомненно, область поражения была бы секторной. А Вы как считаете?
Лунатик: Точечную. Для этого и нужны палочки. Иначе магию было бы трудно контролировать и направлять. Хотя тоже можно - сильные маги вполне с этим справляются, такие, как Дамб, например.
Potion_master: В свое время мы с г-ном Блэком провели исследование и пришли к выводу, что чем выше поражающая способность заклинани, тем меньше должен был сектор его поражения. Кроме того, я не зря упомянул типологические различия: если вспомнить знаменитый заговор метлы г-ном Квиреллом, там палочка даже в руки не бралась. Хотелось бы узнать в этой связи: каково, по-вашему, функциональное назначение волшебной палочки как таковой?
Лунатик: Potion_master Направлять магическую энергию в одну определенную точку. Концентрировать магическую энергию. Думаю, что палочка также эту энергию усиливает или придает ей дополнительные свойства. Почему бы так тщательно подбирались палочки? Да и материал, из которого они изгатавливаюся - имеет волшебные свойства.
Emily34: Potion_master Простите мне мое женское любопытство: а каким образом вы проводили исследование? В теле г-на Квирелла на момент произнесения заговора, находился другой, более могущественный волшебник, сила которого вполне позволяла "бедному" профессору не пользоваться палочкой. Но это я отвлеклась, что касается функционального назначения, то я считаю, прежде всего это один из главных способов концентрации магической силы. К тому же Гарри мог колдовать и без волшебной палочки, поэтому можно сказать, что она сдерживает спонтанные, неконтролируемые эмоции мага, ведь в Хогвартсе таких случаев, как у Дурслей не происходило. Поскольку палочка сама выбирает себе хозяина, значит она "знает" - компоненты, входящие в её состав могут: а) предотвращать возникновение случайных заклинаний; б) увеличивать силу заклятия (вспомнить хотя бы Патронус) Я считаю, что палочка и волшебник как одно целое, а Вы?
пис_aka: Potion_master А разве не бывает заклинаний, направляемых на группу людей? Какое-нибудь сонное заклинание? В таком случае его можно было бы считать секторным.
Potion_master: Готов согласиться с идей насчет концентрации - но вот понятие "магическая энергия" остается мне недоступным. И тем более, простите, нелепым мне кажется предположить, что единственно наличие палочки заставило Гарри избавиться от "неконтролируемых выбросов" магии. По Вашей логике получается, что, обложись Том Риддл палочками со всех сторон, не было бы Темного Лорда. Зачем тогда учиться: выдали учебник, палочку - и вот тебе готовый маг, только заклинанья заучивай, а палочка тебя ото всего охраняет. Подбор палочки важен,- это так. Однако, мне представляется, состав и наполнитель придают палочке какой-то "характер",- и выбор ею владельца осуществляется так, чтобы их характеры были в согласии - что-то вроде камертона. Исправить или, тем паче направить кого-либо палочка не в состоянии. Кстали, не могли бы вы пояснить, что такое "случайные" заклинания? Насчет единства: я полагал и полагаю, что единственным инструментом волшебника (алхимика, да и просто человека) является он сам. пис_aka Что касается заклинаний, направленных на группу людей... Ни в коем случае не претензия: не могли бы вы мне наполнить примеры? "Массовое" заклинание - это не просто заклинание, имеющее одинаковый результат для группы людей, а заклинание, наложенное единовременно, подчинившее всех единовременно,- так что, как мне кажется, как раз в этом случае мы имеем дело с корреляцией по "мощи" волшебника, а не "площади поражения" заклинания. Я имел в виду немного другое. Первое, что прихожит в голову: группа вокальных заклинаний. Сонорус произносится (во всяком случае, по фильму) контактно, с прижатой к горлу палочкой; Силенцио - выстреливается, но не прицельно в горло, а в сторону жертвы; Кваетус не описан. Более милая сердцу группа: Империо - накладывается в упор, но не прицельно в часть тела, а просто в противника (сектор), Круциатус - контактен (палочка не отрывается от "воображаемой линии", соединяющий ее и тело жертвы), Авада - точно так же прицельна. А, скажем, Проклятие, описанное как "Преследующие огни" или Снитчевое вовсе не требует близости человека. Порча через агент это вообще особый случай. Кроме того, следует разделять заклинания, накладываемые на человека и на объекты, которые можно условно назвать немыслящими. Заклинания, воздействующие на волю, на разум, или вызыващие резкие физиологические изменения более "точечны", чем заклинания, скажем, Защиты (Протего или Протекто). Так что мы с г-ном Блэком коррелировали их по прицельности, длительности во времени (разовое или длящееся, например Ступефай и Круциатус) и разумность/неразумность объекта; отдельным предметом стоит порча. Кстати, хотел бы еще раз принести извинения: в будние дни до 20:00 и по выходным я хожу на форум с КПК; это исключает редактирование постов и затрудняет грамотное письмо.
Девушка по имени Sun: Мне тоже кажется -и я не открою Америку, - что основная функция палочки состоит в концентрации и конторле энергии мага. Также палочкой указывается направление потока магической энергии. А мне вот что интересно: если материалы двух палочек взяты из одного родственного источника, как например палочка Поттера и Реддла(2 пера одного феникса), то они разве могут осуществить друг против друга умертвляющее заклятие?
пис_aka: Девушка по имени Sun По-моему, где-то говорилось, что не могут. Потому Темный Лорд и не убил Г. Поттера. А кто утверждает обратное?
Девушка по имени Sun: пис_aka Но как тогда Гарри может убить Волдика? Допустим, он уничтожит все до единого хоркоруксы, но последний осколок души находится в теле Волдеморта, а он, собственно, пользуется палочкой. Другое дело, если Гарри убьёт не своей палочкой...
Potion_master: А мне в голову спросонья пришла шальная мысль. Идиотская, как я и обещал. Палочка не просто помогает концентрировать и направлять (кстати, никто так и не сказал мне, что), а визуализирует заклинание. Зеленый луч - все, пиши завещание.
Брунгильда: Potion_master кстати, никто так и не сказал мне, что Хммм... А чем Вам не нравится "магическая энергия"? Даже простые смертные, то есть мы с Вами, магглы, излучаем нечто неосязаемое. Иногда мы это вполне себе чувствуем. Кстати, даже на расстоянии ;) Даже строчки пропитаны энергией, можно по ним изучить характер и почувствовать настроение человека. Можно научиться его узнавать даже если он меняет ник. Так почему же не предположить, что это "нечто" у магов развито просто намного сильнее? Волнами окружает их, исходит от них? Но волны это хорошо, конечно, однако действительно необходим инструмент, который помогает собирать все это в "кулак". В принципе частично роль палочки некоторым образом выполняют глаза (да и у обычного человека тоже). "Зрительный контакт", о котором так любил напоминать Поттеру Север. Насчет "визуализирует" - интересно. Палочка таким образом обрабатывает все эту энергию - вовсе не бесконтрольную у магов взрослых.
Potion_master: Видите ли, уважаемая госпожа, я готов согласиться с тем, что существует только то, что способны засечь весьма несовершенные органы чувств человека. Но заклинание, по моему скромному разумению, а первую очередь - не некая энергия, которой обладают/не облажают, умеют управлять/не умеют некотороые люди. Заклинание - в первую очередь концентрированная Воля, желание мага, имеющее вид направленного импульса (вспомните, что Ро говорит про Проклятия: надо желать причинить боль или смерть). Обучание мага имеет одну из конечных целей - умение вычленять свои желания, отдавать себе отчет в них, своего рода концентрация этого импульса в волевом усилии, в посыле: УМРИ! Мучайся! Простите за отсыл к Библии: если бы вера ваша была величиной с горчичное зерно, то гора сама пришла бы к вам (что-то в этом роде). Так что энергия - да, но она имеет совершенно определенное происхождение. Поэтому палочка - всего лишь орудие, не необходимое, не определяющее, способное к резонированию в консонирующем или диссонирующем ритме и за счет этого усиливающее или ослабляющее, рассеивающее. А главное орудие - сам маг.
Брунгильда: Potion_master Ну с тем, что главное в магии сам маг - я не стану спорить, так как сама придерживаюсь той же точки зрения. А импульс... Одно другому не противоречит. Всю эту энергию для того, чтобы она начала работать, необходимо сконцентрировать. Поэтому и рождается цепочка: желание - воля - импульс - заклинание. Палочка важное звено в этой цепи. Это как скрипка или то же перо ;) . У Вас все что угодно может мелькать в сознании, но чтобы донести это до окружающих, надо использовать инструменты, надо отработать технику, иначе выйдет не так, как задумывалось. Технику владения инструментом. Иначе действительно все было бы просто. Вот Поттер – сильный маг (мне так представляется по крайней мере, несмотря на его разгильдяйство, но это по молодости – с кем не бывает). Дай ему палочку и учебник – и все. Лорду следует сдаваться. Но его учат. Учат технике – годами. И не только технике владения палочкой. А магическая энергия – это потенциал, не больше и не меньше. Если я сбилась с темы - поправьте, а то у меня складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же в разных плоскостях ;)
Potion_master: Да я бы даже сказал - не в разных плоскостях, а практически одни словами. В другом разделе уже шла речь об учебе и тренинге (опрос про отчисления из Хогвартса). Самой хорошей иллюстрацией в этом плане выступает все же не Поттер, а наш дорошой Шеф Темный Лорд.
Брунгильда: Potion_master Хммм... для Лорда, на мой взгляд, вообще следует открыть отдельную тему. Странное создание. Он же абсолютно неразвит в моральном (духовном) плане. Мне сложно рассматривать его наравне с людьми адекватными
Potion_master: Какого рода?
Девушка по имени Sun: Брунгильда пишет: Вот Поттер – сильный маг , да, талантливый мальчонка. Вот интересно, на его магические способности сильно повлияла жертва Лили?..... Potion_master пишет: Зеленый луч - все, пиши завещание , тут уж будет не до завещания
пис_aka: Интересно, а всколько вообще живут маги? У Ро это так неопределенно... Вот Дамлдору было что-то около 150, но он умер не "сам". Почему-то умерли родители Снейпа. Хотя его мать тоже была волшебницей и должна бы еще жить и жить. Получается, теоретически они могут протянуть долго, а на практике - то война, то болезни, то "нездоровый семейный климат"...
Брунгильда: Potion_master Да тут много тем можно открыть с шефом в главной роли ))) Вот, например, как ему удалось запудрить мозги таким неглупым людям, как Люциус, Северус и прочим. Ну, допустим, Люциуса могла привлечь власть. Но Снейп... неужели так заманчива была перспектива мести. Мне кается, что тут было что-то намного серьезнее. Действительно некие знания и не только о бессмертии. Вообще не хватает фиков, где бы было показано, как он очаровывает будущих сторонников.
пис_aka: Девушка по имени Sun пишет: Но как тогда Гарри может убить Волдика? Допустим, он уничтожит все до единого хоркоруксы, но последний осколок души находится в теле Волдеморта, а он, собственно, пользуется палочкой. Другое дело, если Гарри убьёт не своей палочкой... Помниться, Поттер должен убить его "силой любви", а не "Авадой Кедаврой". Наверное, будет ритуал или специальное заклинание, которым никто не пользовался много-много лет. А может, еще и Годрика Гриффиндора вспомнят. Кто знает? Но я думаю, это в любом случае будет не обычная "Авада". Иначе, его бы уже давно готовили.
Potion_master: Брунгильда Что касается Шефа - во-первых, да, он был чрезвычайно харизматичен. Даже очень замкнутого человека можно привлечь, если говорить ему, как он интересен, как важны его проблемы... а уж Снейпа, который в те поры был еще мальчишкой... Кроме того, Снейп - исследователь, а перспективы, которые ему мог показать Лорд, весьма велики. В Трипе также очень интересная мотивация дана - тщеславие. Молодой непризнанный исследователь, который не понимал (думаю, мало кто это понимал), чем прийдется заплатить,- этот исследователь вдруг встречает поддержку и заинтересованность... Это если рассматривать абсолютно добровольный вариант вступления. Про силу любви, кроме высокоморальных соображений, могу высказать гипотезу, что может мыграть сотворенное Лили Эванс колдовство. Один раз оно уже спасло Гарри, но теперь в теле Волда капля его крови. НЕ приведет ли это к "внутренней войне"? Хотя - забавно, откуда ей знакома такая архаичная магия? Если меня не подводит память, в первой редакции Гарии был чистокровным волшебником - и как раз это объясняет столь глубокие познания Лили в древних обрядах. Потом Роулинг переписала родословную Поттера - но от "материнской жертвы" было уже никуда не деться.
Rth: Potion_master пишет: Хотя - забавно, откуда ей знакома такая архаичная магия? В принципе у Лили было 9 месяцев на то, чтобы подумать, как защитить ребёнка. Она уже на собственном опыте поняла, как близко ходит за ними смерть. Может это были осознанные поиски того, что могло бы пригодиться в патовой ситуации. Возможно, идея, подсказанная Дамблдором? Я могла забыла деталь сюжета, но откуда Дамблдор узнал, как именно Лили спасла сына?
Potion_master: Из всех вариантов этот - наиболее вероятный, снимаю шляпу . Мог знать, если сам и научил. Он-то знал о Пророчестве. Другое дело - почему в таком случае он решил взять шефство именно над Поттерами? Ответа нет, но это не невероятно, так как из рассказа Блэка мы знаем, что он им помогал и, кажется, именно он провел ритуал Фиделиуса. Значит, причины были.
Marta: Ха! Приведу несколько примеров беспалочковой магии. 1) Наговоры и заговоры применяемые Кривеллом-Волди, а так же Снейпом. (Кстати бодались то они на равных) 2) Вспомним первый урок полетов. Дети встают рядом с метлами протягивают над ними руки и говорят: "ВВерх". О палочке ни слова. Далее они взлетают и управляют метлой в полете. Но палочкой они при этом не пользуются. 3) Зелья. Достаточно вспомнить речь произнесенную Снейпом на первом уроке. Палчкой не пользуются. 4) Вспомним детские "стихийные" выбросы магии: - Гарри убегает и "оказывается на крыше" Левитация или аппарация? - Гарри "надувает тетку" - Гарри перекрашивает или отращивает волосы. И еще вспомним палочка является удостоверением личности. Скорее всего на каждой палочке следящие заклинания. (Это как с прослушкой, все знают о том, что скорее всего спецслужбы всего мира имеющие такую возможность от нее никогда не откажутся, но наивно надеются, что их-то "чаша сия минет") Моя версия о палочках такова: 1) они помогают слабым магам сконцентрироваться 2) они делают возможность унифицировать в программе обучения изучаемые заклинания 3) они служат как паспорта с электронными чипами (при желании можно всегда отследить) 4) они делают магов более подконтрольными. Закостенелое мышление большинства уверенного, что без палочки нахрена не поколдуешь, делает их предсказуемыми и управляемыми. Это я, Руфус Скримджер, просто я маскируюсь от Того-кого-мы называть-не-станем и явился под обороткой :)
Potion_master: А почему "Ха"? Все правильно. Насчет "бодались на равных" - вы мне льстите. Не надо забывать, что Шеф присутствовал при бодании, так сказать, виртуально, хотя, без сомнения, его присутствие дела не упрощало. Насчет палочки - соображения любопытные. Ну и, кроме того, это опять-таки традиция.
Marta: Potion_master Насчет традиции... Скорее к традиции можно отнести посохи и жезлы. Причем посохи можно обнаружить в фольклере почти всех стран, а волшебные палочки только по отношению к феям и фейри-эльфам. (Я уж молчу о зельеварении если я пишу об англии я готовлюс, если я пишгу о магии я хотя бы пытаюсь посторить стройную систему в рамках которой вынуждены действовать персонажи. )
Potion_master: Последнее заявление - к чему было, можно узнать? Поскольку я не являюсь фанатом использования волшебных палочек, то призываю смотреть на вещи шире. И посох и палочка имеют приблизительно одинаковую символику "стержня" (сразу вспомнил Желязны с Темным Миром) - символику не уникальную только для европейской культуры. Хотя, конечно, можно условно считать, что мы переняли ее все-таки с Востока, в частности, от иудеев и египтян. Палочка и жезл/посох отличаются, как мне кажется, "весомостью" или патриархальностью, простите за выражение, следами половой принадлежности и значимости обладателя. Не секрет, что жезл, как символ фласти, имеет фаллические корни. Палочка, думается мне, это то же самое, но в облегченном варианте. Но момент возникновения "волшебных сказок" (в традиционных сказках эльфы-лепреконы не пользуются инструментами; они не нуждаются в принудительной концентрации магии, их природа сама по себе магическая) традиция посоха как атрибута магии уже была, но представить себе эльфов с тяжелыми посохами... Как и всякая традиция, она имеет свои условности и слабости, и мадам Роулинг честно наступает на них, а мы вынуждены их принимать, даже если не согласны. Заводить дискуссию о реальных современных нам оккультных школах считаю здесь неуместным, однако замечу, что палочками они не пользуются. Что касается персонально зельеварения, то оно, как мне представляется, относится к низшему разделу Алхимии и не предполагает вмешательства волшебной палочки. Строго говоря, это невербальная магия; заклинания, читаемые над котлом, не воздействуют на продукт напрямую, они либо направлены на подддержание условий приготовления (температура кипения котла, например), либо являются ритуальной составляющей (заклинания духов).
Девушка по имени Sun: пис_aka пишет: Интересно, а всколько вообще живут маги? У Ро это так неопределенно... , дольше магглов а дальше, мне кажется, на продолжительность жизни влияет магический потенциал.
Potion_master: Предлагаю вспомнить долгожитлей и пожилых людей романа. Рекордсмены - Фламмель (Элексир жизни), Дамблдор (возможно, Эликсир жизни), Лорд (апьтернативные варианты). Пожилые: Филч - сквиб, Флитвик и Биннз - не люди, Слагхорн - нне дает оснований заподозрить в экстремальном долгодетии. Абрахас Малфой умер не своей смертью. Как видно, длительность жизни не напрямую связана с силой, иначе Лорд бы не стал беспокоиться так рано.
Potion_master: А у меня попутно вопрос: в фаноне мелькает мысль, что убить мага не-магическим способом невозможно. Откуда это взялось и каковы соображения?
Девушка по имени Sun: Potion_master , боюсь, что на первый вопрос я врядли отвечу, а по поводу второго...ну, к примеру, взять и перерезать магу горло (кровожадно, знаю, зато наглядно) Если у него нет каких-нибудь способностей залечивать раны без палочки, а рядом не окажется помощи, то почему бы ему не отойти к праотцам, как самому обычному магглу? Опять же, кровожадно как-то получилось..бррр...
Rth: Девушка по имени Sun пишет: ну, к примеру, взять и перерезать магу горло (кровожадно, знаю, зато наглядно) Если у него нет каких-нибудь способностей залечивать раны без палочки, а рядом не окажется помощи, то почему бы ему не отойти к праотцам, как самому обычному магглу? А Почти безголовый Ник не является ли примером? Если не ошибаюсь, в исходном варианте должно было быть нечто подобное... "Колдун мог всякий совершить сию оплошность, Особенно когда застигнут он врасплох. Ошибка малая — и предо мною сложность: Дамоклов меч грозит разрушить мой чертог! В тот вечер, на беду, я с леди Гриви Столкнулся в парке, в сумраке сыром. Она надеялась, что, как прекрасной Диве, Как фиолетовость даст совершенство сливе, Плесну ей в ротик жемчуг зубок колдовством. Увы! Не жемчуг засиял — клыков оскал. Волшебный имидж мой повержен наповал. Разверзлась ночь моим печальным криком: «Ошибка! Вмиг исправлю злой минор!..». Суд на расправу оказался очень скор. На том судилище, безжалостном и диком, Исчез вдруг камень, что топор отточит лихо… Готовят плаху, чтоб свершить мне приговор. Вся ночь, как пытка, омрачала мою душу. И лишь рассвет донёс священника слова: «Иди, как есть. Рыб не спасёт бросок на сушу. Падёт хоть в шляпе, хоть без шляпы голова». «Кончина близится!» — пронзил меня сигнал. Вот и палач! Он — дел прискорбных мастер… Ужель в усердии своём железным стал? Лицом закрыт смертью клеймённый гангстер. Я задрожал. «Да, боли быть немного», — Вымолвил тот олух с топором. «Склони колени, Ник. Ты у порога!». Но сам удар был сделан так убого, Что голова моя от лезвия тупого Осталась здравствовать, как на волне паром. Рубил, кромсал, тесал смертоубийца: «Ещё немного. Потерпи. Убью сейчас». Казнил меня, как Македонский финикийца: Не на десятый, а на сорок пятый раз. И хоть фактически я мёртвым оказался, Но верная головушка моя, Как тот палач ни изводился, ни старался, Не пожелала вдаль отринуть от меня. Она и ныне всё при мне. Ну а баллада К концу приблизилась. Не будете ль добры вы Поаплодировать? Всего-то малость надо: Не расстраиваться мне…" А мысль о том, что магглу мага нельзя убить...Может пошло из рассказов о ведьмах, любивших периодически попадаться в лапы инквизиции? Кстати, кстати, кстати...Я понимаю, что сам процесс сгорания мог быть приятным, но до этого нужно было неделю-другую пообщаться с инквизицей, на вопросы каверзные поотвечать - это тоже приятно было?
Lord Lucius Malfoy: Что-то снова глобальный вопрос общими усилиями скатился к обсуждению одной конкретности... Что касается Волшебной Палочки... то конечно, она и концентрирует и направляет Силу... Которую можно назвать и Энергией... но на мой взгляд она должна срабатывать и КАТОЛИЗАТОРОМ то есть "помощником", усиливающим таланты Мага a-priori, изначально с помощью своих составляющих (потому и выбор индивидуален) и так же "подтягивать" его "слабые" стороны, то есть способствовать силе или правильности производимых Магом заклятий с помощью собственного [палочки] потенциала. К тому же... скорее всего во многих случаях она играет роль "проводника", беря на себя часть энергии, проходящей через Мага... она является неким буфером в момент противостояния в БОЕ. Или если вспомнить как Потти от Дементоров защищался... щитом. Она добавляет очки, используя не только природную силу Мага но и свою собственную защиту, как Артефакта и вместилища артефактов. И т.д. и т.п. А что касается основного вопроса... То у меня он один. Мой родственник Сири. Если фарс с гибелью а точнее исчезновением - продуман Дамбом - это одно, а если этим хотели проиллюстрировать то, как Дамб может "лажануть"... то это бред, господа. ТАК подставить любимого Потти он не мог. Или по идее должен был вернуть Сири... в крайнем случае - не простить себе.
пис_aka: Lord Lucius Malfoy Нет, милорд, радуйтесь. Ваш дорогой родственничек почил беспробудным сном. Единственный человек, который знает все о всех (мадам Ро), заявила, что воскрешенияя покойных НЕ БУДЕТ. А крестничку он сам был, как "не пришей корове седло", прости Мерлин. Он бы замучил Потти своими не идущими на пользу мародерскими советами, проблемами. По сути, все глупости мальчик (кхе-кхе) совершил в тот год не без его влияния, не побоюсь этого слова, не без его наущения. Вспомните, как он осложнил отношения Северуса и Поттера. А Дамби... что ж, он тут как всегда не при чем. Полный раскаяния и новых планов поттеровской эксплуатации.
пис_aka: Potion_master Кстати, перечисляя долгожителей, Вы забыли Минерву. Ей, говорят, лет 85.
Potion_master: * Подавился кофе * - СКОЛЬКО???? Мерлин, а она мне так нравилась...
Marta: Potion_master пишет: - СКОЛЬКО???? Мерлин, а она мне так нравилась... Смиритесь профессор. Если мадаи Ро не скрытый слэшер, то трудно судить почему в саге нет ни одной женщины ровестницы Лили и Снепа. Присутствуют дамы старше (*хихикая* иногда сильно старше), присутствуют дамы младше (надеюсь вы не педофил? а то на запад это крайне модная тема, во Франции вон посадили целую компанию, а потом выяснилось, что просто это был... пиар ход местного прокурора) А вот из дам хоть чуть-чуть подходящнего возраста только Тонкс и остается.
Potion_master: - Вот пусть и остается.
пис_aka: Кстати, о педофилии. Такое, оказывается, распространенное явление в фиках. Вот скажите мне, присутствующие здесь мужчины, Вас может заинтересовать 14-15-летнее создание? Лично я не перестаю удивляться этой теме. Нда... видимо, какое-то не такое у меня было детство. Или наоборот, нормальное? На "Сказках" объявили новый вызов: Снейп/Эмма Уотсон. Рикман/Грейнджер. УЖАС!!! Ему же 59, а ей не больше 17 (действие в Хоге)! А Эмма Уотсон тоже пока несовершеннолетняя.
Мия: О возрасте магов- кажется, среди экзаминаторов в ГП и ОФ были и такие, которые приняли школьные экзамены у Альбуса Дамблдор! (И называют его молодым ) Совсем молодых ведь в такую должность не берут, значит им должно быть уже за 200. О сходстве культур магов и магглов- тут должно быть какое-то взимодействие, ведь есть люди, хорошо (или плохо) знакомые с обоими. В разные периоды это взаимодействие может быть побольше, в другие- поменьше. Ну и еще вариант- какой-то маг нечаянно попадает в концери Элвиса Пресли и ему очень понравится! Он может начинать петь что-то подобное, ничего не зная (и не интересуясь) об остальной магловской культуре. О личной жизни профессоров- Ро, кажется, обещала, что в последней книге она расскажет, что некоторые профессоры имеют семьи.
Девушка по имени Sun: пис_aka , не, помойму наше детство нормальнее:) Педофилию терпеть не могу! Хотя, бывают такие развитые не погодам 15-летки, что волосы дыбом. У моей сестры почти все одноклассницы такие...Что с ними будет лет в тридцать - и представить страшно... новый вызов: Снейп/Эмма Уотсон. Рикман/Грейнджер , ого! это как так? или у меня что-то с воображением? :)
пис_aka: Девушка по имени Sun Развитые, это Мерлин с ними. Но какой в них прок? 1) для любителей физического контакта: у них же совсем нет опыта, ничем удивить они не смогут. Кто-то может заявить о энтузиазме, но доказанно, что никто не любит так страстно, как женщина в 40 лет. 2) для любителей разговора по душам... ну, что ж, если вы психолог-любитель... желающий выслушивать юношеские жалобы... Девушка по имени Sun пишет: ого! это как так? или у меня что-то с воображением? :) Нет, мадмуазель, все верно!
Девушка по имени Sun: пис_aka , некоторые любят как раз за неопытность, за молодость...тут всяких нюансов хватает...да Бог с ними... все-таки нормальное детство - большое-пребольшое ДЕЛО Нет, мадмуазель, все верно! , пойду, гляну на условия
Potion_master: Я к педофилам не могу относиться беспристрастно. Кажется, своими племянником и племянницей все уши уже прожужжал, но тем не менее, ему 16, ей 14. Да я убъю любого, кто дотронется. Причем не просто, а в извращенной форме (убъю). Хотя с другой стороны, я вспоминаю себя в 16 лет, когда школу закончил... Считал себя абсолютно зрелой личностью, а в 15 лет уже влюбился в человечка 21 года. Так что... (Кстати, в то время очень активно дисутировался вопрос о таких разновозрастных парах. Это было шоком для родителей, но считалось не худшим вариантом по сравнению со сверстниками,- я имею в виду сексуальные отношения.)
пис_aka: Potion_master Получается, это вечно актуальная тема?
Emily34: Не люблю оставлять что-то без ответа, поэтому пусть и весьма запоздало, но... Potion_master пишет: Готов согласиться с идей насчет концентрации - но вот понятие "магическая энергия" остается мне недоступным. В моем понимании это и есть то, что отличает мага от маггла - дар, магическая сила, называйте, как душе угодно. Ведь эту силу надо сконцентрировать?? Potion_master пишет: И тем более, простите, нелепым мне кажется предположить, что единственно наличие палочки заставило Гарри избавиться от "неконтролируемых выбросов" магии. Нелепо, возможно... Только я не утверждаю, что единственно это помогло Гарри сконцентрировать свои силы, чтобы еще чего-нибудь не натворить, как у родственников. Potion_master пишет: Кстали, не могли бы вы пояснить, что такое "случайные" заклинания? Я имела ввиду те случаи, когда Гарик злился, боялся и т.п. случались непонятные вещи (например, Вы же помните как Дадли угодил в террариум?). Но здесь я сама выразилась достаточно коряво - случайные ЗАКЛИНАНИЯ.... Не заклинания, но какой-то неконтролируемый выброс силы, неумение этим пользоваться. На примере случая в зоопарке можно сказать, что в заклинаниях, как таковых, мальчик не нуждался, он просто очень хотел чтобы ТАК произошло. И это Роулинг в 5-й книге подчеркнула, говоря словами Бэллы (кто-то, кстати, в этом разделе уже упоминал этот момент) -"...нужно ЖЕЛАТЬ причинить человеку боль..." (за правильность цитаты не ручаюсь). Поэтому я думаю: не в палочке дело и не в заклинаниях, а именно в том с насколько сильно волшебник хочет осуществить задуманное. Что, в принципе, перекликается с обычной жизнью, с магглами...
Potion_master: Что касается случая в террариуме, то я склонен согласиться с остроумной версией Мифомании, что это могло быть и не делом рук Поттера (хотя у Ро, вероятнее всего, это - воплощение его желания). Вот именно в этом и состоит опасность воспитания мага вне традиции: если бы Риддл воспитывался не в магллском приюте, а в магической семье, не уверен, что это бы так прискорбно сказалось на его психике.
Emily34: Potion_master Что касается случая в террариуме, то я склонен согласиться с остроумной версией Мифомании, что это могло быть и не делом рук Поттера А что это за версия? Если не трудно, киньте ссылочку, сэр, где это прочитать можно. Potion_master Вот именно в этом и состоит опасность воспитания мага вне традиции: если бы Риддл воспитывался не в магллском приюте, а в магической семье, не уверен, что это бы так прискорбно сказалось на его психике. А как же Гарри? Его жизнь, хоть и не в приюте, тоже была далеко не сахар, но же не стал Темным Лордом...пока.
Potion_master: Emily34 Ссылочку на Мифоманию - всегда пожалуйста, а вот на статью - нет. Когда вы походите по сайту, то увидите, что они ссылки прямые не дают. Увы. Рекомендуемый цикл статей называетя "Большая Игра Альбуса Дамблдора". А я вот еще одного не понимаю. Если посмотреть - год за годом - на место Снейпа за праздничным столом в Большом Зале, то видно, что декан одного из домов кочует, где прийдется. То его справа от Дамблдора посадят рядом с Мадам Пинс (какая женщина!!! ), то с Квиреллом (которого только что там не стояло),то рядом с Люпиным, то вообще, как птичку на шестке, выше всех. Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки, либо у одного из четырех деканов места просто нет!!! Несправедливо, товарищи.
пис_aka: Potion_master пишет: То его рядом с мадам Пинс посадят (какая женщина!!! ) Хм... Мастер, ну и шуточки у Вас... Potion_master пишет: Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки, Я за! смешно же! Вроде... вроде как... Да-м, глупо. Просто у них память девичья (или старческая).
Девушка по имени Sun: Potion_master , а где на картинке мадам Пинс? Или её там нет? Я только МакГоногал видю.... А мне думается, никакого жребия, никаких битв, а просто садятся...вот как идут к столу - в таком порядке и садятся
Potion_master: Пардон, мадам Пинс будет вечером. Я думал, это фото все знают...
Девушка по имени Sun: Potion_master пишет: Я думал, это фото все знают... , никогда не позно узнавать что-то новое, сэр.... А это не она?
Meister Faust: Да может это просто просчет съемочной группы? Потому постоянные места имеют только Директор и МакГонагол, как "ведущие персонажи" из преподавательского состава. А Снейпа "передвигают", поскольку... Да его вообще в фильмах сильно ущемляют, урезают. Причем даже косвенно. Вон, в первом фильме, на пути к Зеркалу были препятствия от всех деканов, кроме Снейпа, хотя в книге... Ну, сами знаете.
Emily34: Potion_master Спасибки за ссылочку Получается, что либо учителя перед ужином бросаются и бьются за места, как первогодки, либо у одного из четырех деканов места просто нет!!! Эдакая разрядка перед приемом пищи... Оригинально... А может Снейп ищет новых ощущений, поэтому и пересаживается то туда, то сюда?? СкуШно, поди, в подземельях-то и день, и ночь сидеть, вот и отрывается)))
Мия: Как приходят, так и садятся! Или, как начинали разговаривать, так и продолжают
ДЖЕКизТЕНИ: Ага, мне тоже интересно: 1. Как это "трансфигурация"? Спичку в иголку я понимаю, чашку (или что там было) в чеПАРАху, тоже понимаю, а когда из большого маленькое или наоборот? Остаток исходного вещества куда девается? А? 2. Еще я совершенно запутался с количеством магов, шастающих по миру. На матч века приехало сто тысяч - это куча. Предположим, что приехал каждый четвертый, ну ладно, третий - это такая толпа! Если учесть, что некоторые несознательные магические личности живут Мерлин знает по сколько лет, а другие тоже мало сознательные размножаются в геометрической прогрессии... При этом Сириус сказал, что чистокровные семьи все в родстве друг с другом... они что, только внутри Британии спариваются? Или указанная толпа состоит из полукровок и магглорожденных? Тогда планы ТЛ по "завоеванию мирового господства" на идее чистой крови прискорбный брЭд... ничего не понимаю... да, я тупой, и иногда горжусь этим!
Rth: ДЖЕКизТЕНИ пишет: Как это "трансфигурация"? Спичку в иголку я понимаю, чашку (или что там было) в чеПАРАху, тоже понимаю, а когда из большого маленькое или наоборот? Остаток исходного вещества куда девается? А? Распадается, наверно, не без лёгкой радиации. Можно предположить, что каждую секунду (хорошо, если) что-нибудь в магическом мире да трансфигурируется. В таком случае, магическая субстанция, окружающая всех и вся, должна быть наполнена деталями конструктора, которые на данный момент оказались невостребованы. Значит, в случае превращения маленького в большое они могут быть позаимствованы.
ДЖЕКизТЕНИ: Rth пишет: Распадается, наверно, не без лёгкой радиации. ... тогда становиться понятно почему везде бегают чуднЫе птицы и летают чуднЫе звери, говорящие пауки-переростки и прочая фауна с неменее прочей флорой)))
пис_aka: ДЖЕКизТЕНИ пишет: ... тогда становиться понятно почему везде бегают чуднЫе птицы и летают чуднЫе звери, говорящие пауки-переростки и прочая фауна с неменее прочей флорой))) Чую я, тут еще травология замешана ...
Potion_master: Трансфигурация - это преобразование, а не как прискорбно перевели сотрудники Росмэна "превращения". Как явствует, это временное придание одному объекту формы и, возможно, некоторых физических качеств другого. То бишь, количественное изменение либо иллюзия (Т.Гесс). Длительность и полнота преобразования зависит от качеств волшебника. Примерно то же самое происходит при создании объекта из воздуха (есть у Ро и такое). Так что материя не исчезает. пис_aka Браво. И имя этой траве - конопля....
ДЖЕКизТЕНИ: если иллюзия, то понятно. И из воздуха, это тоже более-менее понятно, кстати.... А если количественное изменение то как? Кстати, а у Ро есть примеры таких дурацких "преобразований" ( из большого в маленькое и наоборот) или я фиков начитался?
Rth: Я помню, как Фадж из воздуха бокалы "с янтарной жидкостью" наколдовывал...
ДЖЕКизТЕНИ: Rth ага, а Персифалыч кресло в зале заседаний... А именно, когда что-то маленькое делали большим или наоборот?
Potion_master: Количественным как раз и называют изменение общей массы чего-то. Грубо говоря, нечто маленькое но плотное превращается в нечто большое и рыхлое. Воздух, грубо говоря, сгустил и преобразовал. К тому же, опять же, не все можно во все трансфигурировать - недаром этому учат. Не помню, где читал, но по идее, трансфигурируются сходные предметы. Зверушку в бокал, это, конечно, здорово, но и последтвия мы наблюдали. А о качестве таких предметов даже речи нет. И, если бы это все было без ограничений - к чему тогда работать, еду покупать, одежду. Почему тогда Вольд не мог себе Камень трансфигурировать? Ограничения есть, однозначно.
ДЖЕКизТЕНИ: Поэтому я и хочу уточнить на счет канонических примеров - потому что если Грубо говоря, нечто маленькое но плотное превращается в нечто большое и рыхлое. тады все ясно ( малекулы-шмалекулы и прочая дребедень) А на счет "качества" это откуда? (Дамб вроде с кресла не падал?) Не, трансфигурировать магические предметы (камни, метлы, учебники всякие кусающиеся) однозначно нельзя - качественные характеристики разные. а почему Уизли не могли мантии приличные детям наколдовать не ясно...
Rth: Стоп, ну трансфигурацию ведь поддерживать надо. Пусть, прямой контакт может отсутствовать, но какую-то часть энергии мага вещь забирает. По каким-то левым сведениям все трансфигугрированные предметы приобретают прежний вид со смертью заклинателя. Зачем же одежда, которая из тебя силу высасывает? А если предположить, что у каждого предмета есть...кхм...ну душа, сущность некоторая, внешний облик которой можно менять? И по каким-то причинам равновесным для неё является существование именно в виде бокала, пера или другого предмета, подвергшегося изменению. К этому она и возвращается при первой возможности...
пис_aka: ДЖЕКизТЕНИ пишет: А на счет "качества" это откуда? (Дамб вроде с кресла не падал?) Потому и не падал, что качественно все делал. Не даром же детей учил. К тому же волшебник был не слабый. Rth пишет: Я помню, как Фадж из воздуха бокалы "с янтарной жидкостью" наколдовывал... Мне кажется, это больше к призыванию относится. Потому как, представьте, сколько нужно воздуха (по объему), чтобы из него вышел бокал с жидкостью. Потом бы эта жидкость транфигурировала обратно, прямо в вашем желудке... А учитывая объем затраченного воздуха... вы бы лопнули... Так что, бакалы появлялись, вероятнее, из кухни, а не из воздуха. (К слову, где-то была такая теория.)
Rth: пис_aka пишет: А учитывая объем затраченного воздуха... вы бы лопнули... *Представилась картина* -Мда, пожалуй идея призывания логичнее...
ДЖЕКизТЕНИ: пис_aka кресло больше стакана ( это как минимум) Может Дамб его тоже "призвал"? А где есть, что трансфигурированные предметы недолговечны?
Potion_master: Как мне представляется, трансфигурация точно так же требует концентрации той самой "магической энергии", о которой мы беседовали в разделе о волшебных палочках. (Я по прежнему предпочитаю это называть волевым усилием). То есть, грубо говоря, трансфигурируя вещь, маг вкладывает в нее информацию, на сколько она ему требуется (до расколдовывания или на пару минут) и, соответственно, исполняет заклинан6ие с той или иной степенью "затратности"/концентрации на желаемом результате/потратами маг. энергии/и т.д. У Минервы, если помните, была на доске схема трансфигурации цесарки в что-то там. Так вот, насколько я помню, предметы подбираются либо сходные по форме (спички-иголки), либо по содержанию. Трансфигурировать абсолютно неоднородные вещи - высший пилотаж, доступный магам уровня Дамба и Минервы. (Кстати, пока искал картинку с цесаркой, сплошь и рядом натыкался на иконы Преображения Господня).
Девушка по имени Sun: Я вот одного не понимаю....простите, может быть для кого-то это очевидно, но для меня нет....как происходит аппарация? Теорию я знаю: настойчивость, нацеленность, неспешность, концентрация....каждое в отдельности слово понятно, но все вместе...
ДЖЕКизТЕНИ: Potion_master пишет: Трансфигурировать абсолютно неоднородные вещи - высший пилотаж, доступный магам уровня Дамба и Минервы. У них же в школьной программе трансфигурация неживого в живое (черепахи, еноты всякие). Это как? Девушка по имени Sun, аппарация, кстати, у меня лично вопросов вообще не вызывает. Счас забыл умное слово ( что-то типа телекинеза, уточню- исправлю). Когда каждая клетка тела в определенном порядке внутренней энергией ( в данном случае магией) переносится в определенное место. Где-то читал про опыт проведенный с муравьиной (термитной? забыл уже и какой именно и название породы) маткой. Ее поместили в закрытый объем, когда по ихним муравьиным правилам появилась другая женская особь, которой надо строить свой муравейник, она "перенеслась" на несколько метров за пределы первоначального объема. Правда дураки-ученые сам процесс про***ли)
Девушка по имени Sun: ДЖЕКизТЕНИ , рада за Вас:) Но как раз принцип перемещения мне и непонятен. Говорю же, это свего рода "пунктик" у меня.
ДЖЕКизТЕНИ: Девушка по имени Sun ну принцип "броуновского движения" Вы понимаете? та же фигня, только упорядоченная и направленная :)
Мия: Если бы Ро смогла бы все тонкости всех этих магических процессов представить и вычислить, он была бы ведьмой А так- в первой книге было замечено, что для того, чтобы начать колдовать, нужно выучить очень много теории и нарисовать кучу диаграмм. Значит это сложно. Понятно. А дальше можно не мучмть все-таки основную целевую авдиторию- детишек и начать писать о приключениях
Девушка по имени Sun: Мия , ну это понятно, только всё равно, хочется докопаться. Разве нет? Меня вот сестрёнка озадачила с аппарацией...
Potion_master: ДЖЕКизТЕНИ Я припоминаю, какая у Уизли чашка получилась. Мохнатая и с хвостом. И я говорю о теории, о том, как оно должно быть. Вообще спор на эту тему несколько... неправомерен; думаю, понятно, почему. Роулинг рисует такие фрагменты для развлечения публики, стремясь показать интересное. Насчет аппарации. Она считается одним из самых сложных видов волшебства, и об этом напрасно забывают. В случае неудачи - об этом есть в Лексиконе - мага может разорвать на куски; поэтому аппарацию не разрешают детям, больным и находящемся в иных угнетенных состояниях. Кроме того, аппарирующий должен хорошо представлять себе место куда он переносится. Опять же - волевое усилие. Вы концентрируетесь на месте, куда хотите перенестись, и усилием воли "толкаете себя" туда. Кстати, заклинание без-вокальное.
ДЖЕКизТЕНИ: Девушка по имени Sun, таки я понял, Вас озадачивает, наверное, не сам процесс перемещения тела, а его взаимоотношение со временем и пространством в этот момент? Мы тут подумали и я решил - скорее всего появляется так называемый коридор в пространстве - через измерение - время. Это часто у всяких фантастов встречается... Поэтому хроновороты в Хоге работают, а аппарация нет. Potion_master Вы правы на счет того, что спор вобщем то безпредметен... но забавно же :) если трансфигурация живого-неживого такая сложная, зачем ее вообще в программу включать? И Уизли, простите, не показатель...
Девушка по имени Sun: ДЖЕКизТЕНИ пишет: таки я понял, Вас озадачивает, наверное, не сам процесс перемещения тела, а его взаимоотношение со временем и пространством в этот момент? , да, да, точно!!! Прекрасный ответ-пойду расшифрую его сестрёнке Не к месту интересно: наверное, при аппарации большинство зажмуриваются...
ДЖЕКизТЕНИ: Девушка по имени Sun пишет: наверное, при аппарации большинство зажмуриваются... Потому что при расщеплении глазное яблоко потерять неприятненько Девушка по имени Sun, да, целуйте меня - я прелесссть :) и гений иногда...
пис_aka: ДЖЕКизТЕНИ пишет: кресло больше стакана *смеется* друг мой, Вы пытались съесть трансфигурированное Дамбом кресло? А касательно длительности любого магического воздействия не раз высказывался уважаемый Мастер *поклон в сторону Мастера*
ДЖЕКизТЕНИ: *скромно возя носком носком ботинка по полу перед собой* пис_aka, я и стакан не пытался съесть... Мастер конечно "голова"... но не хотелось бы так, на безальтернативной основе...пойду в "росмэне" покопошусь...
Девушка по имени Sun: ДЖЕКизТЕНИ пишет: но не хотелось бы так, на безальтернативной основе...пойду в "росмэне" покопошусь... , мне импонирует Ваш подход к делу:)
Мия: ДЖЕКизТЕНИ пишет: если трансфигурация живого-неживого такая сложная, зачем ее вообще в программу включать? Чтобы детишки теорию выучили!
ДЖЕКизТЕНИ: Мия Ага, и штоб не расслаблялись...
пис_aka: ДЖЕКизТЕНИ пишет: Мастер конечно "голова"... но не хотелось бы так, на безальтернативной основе...пойду в "росмэне" покопошусь... Как говорил Гендальф: "Есть мнение, и не только мое..."
Emily34: пис_aka Как говорил Гендальф: "Есть мнение, и не только мое..." По-моему это говорил уже Пендальф, в гоблинском переводе)))
Bruinen: Я вот одного не понимаю (как я неоригинальна ) Чтобы маги могли существовать как раса, необходимо наличие определенного количества особей, способных: а) давать магически одаренное потомство, б) давать генетически здоровое потомство. Это количество особей не может достигаться только за счет существующего числа магов. По данным Роулинг, в Англии магическое население составляет около 3000 человек. Это не просто мало, это ничтожно мало. Англия, как остров, является пространством относительно замкнутым, приток свежей крови много меньше, чем на континенте. Даже несмотря на то, что исторически там намешано несколько разных народов, уровень заболеваний шизофренией самый высокий в мире (шизофрения-болезнь родственных браков). Про Японию даже говорить не буду, человек со здоровой кожей (к примеру) гордится ею, просто как Люциус Малфой своей чистокровностью, красотой и деньгами сразу. А теперь сравните количество маггловского населения Англии или Японии и количество волшебников той же Англии. И вот тут начинается самое интересное: либо 90 эдак процентов браков заключается с магглами (из канона видно, что это не так - даже в магглофильском Гриффиндоре на курсе у Поттера 1 магглорожденная (Грейнджер), 5 точно чистокровных (Уизли, Лонгботтом, Патил, Браун, Поттер (в 1 поколении по матери)), один полукровка (Финниган), на счет Дина Томаса я не уверена, но даже если полукровка и он - несерьезно, господа); либо у волшебников генетические мутации, приводящие к вырождению, накапливаются намного медленнее, чем у магглов. Что они вообще могут генетически деградировать (но не магически), видно на примере Гонтов. С другой стороны, Благороднейший и Знатнейший дом Блеков, 28 поколений чистокровных магов, никаких браков не то что с магглами, но и с магглорожненными, и просто с недостаточно чистокровными (уникумы, вроде Андромеда, как мы знаем, из рода изгонялись). Теперь прикинем, сколько от имеющихся +/- 3000 достаточно чистокровны для Блеков? Я полагаю, что раз все маги учились в Хоге, где число учеников на факультетах примерно равное, а Блекам желательно союзы заключать не только с чистокровками, но и со Слизеринскими чистокровками (ибо Артур Уизли тоже не маггл, а толку) получаем 750 человек. Вывод - за тысячу лет Блеки должны были не просто деградировать нафиг, они вообще бы утратили жизнеспособность. При этом мы видим в каноне аристократически бледных Беллатрикс и Нарциссу, про Сириуса я даже аристократической бледности не припомню. Суперчистокровная Нарцисса вступает в брак с таким же суперчистокровным Люциусом, и у них рождается вполне здоровый (правда, тоже аристократически бледный) Драко. Суперчистокровные Беллатрикс и Сириус (у которых иммунитет должен стремиться к нулю) без особого ущерба переживают многолетнее заключение в Азкабане (витамины им, видимо, усиленно давали, чтоб подольше мучились). В связи с этим интересно, сколько поколений волшебников было в роду самого СС (Салазара Слизерина, а не то, что сейчас многие подумали), если к середине 20 века Гонты таки выродились?
Potion_master: Помнится, спорили уже относительно количества магов в Британии. Понятно, что Роулинг не могла продумать до мелочей такие вещи. Но - учтите не просто "повышенное здоровье" магов, а и еще и - для некоторых - долголетие. Не поручусь, правда, что оно не сказывается на половой функции. Есть еще несколько соображений, ни "за", ни "против", а просто "на тему": 1. Британия - все же не весь мир, брачные союзы с представителями других наций (Билл и Флер) возможны. Как не парадоксально, именно у аристократии они были гораздо более популярны, чем у мещанства. 2. Количество студентов в современном ГП Хогвартсе, видимо, значительно больше количества студентов, скажем, 100 лет назад, когда отбор был строже. 3. Если рождается сквиб, значит ли это, что все его потомки тоже будут сквибами? 4. Как сохраняют чистокровность семьи типа Принсев или тех же Гонтов, живущие явно на отшибе? 5. Существует ли какая-то социальная программа по сохранению магов как класса, или дело пущено на самотек?
Toriya: Думаю, Роулинг даже не задумывалась о подобных обоснованиях. У нее в воображении существует весьма абстрактная картинка не то что социальных программ в мире магов, но и истории вообще. Иначе откуда столько оборванных хвостов и нестыковок. Вообще устройство мира магов прописано очень расплывчато, кроме нескольких основных позиций, на которых и строится вселенная тетушки Ро. Видимо, для распорядительницы стольких судеб это важным не казалось)
Emily34: Potion_master Toriya Если бы мама Ро начала описывать житие магов более вкрадчиво, мне бы это очень напомнило "Властелин Колец". Не знаю, как остальные, но я больше 7 страниц занятной книженции не осилила, не доросла еще наверное...
Bruinen: Emily34 пишет: Если бы мама Ро начала описывать житие магов более вкрадчиво, мне бы это очень напомнило "Властелин Колец". Не знаю, как остальные, но я больше 7 страниц занятной книженции не осилила, не доросла еще наверное... Почитайте "Сильмариллион" того же автора. Если осилите пару первых глав, ВК покажется вам сказочкой про Курочку-Рябу Кстати, о феномене популярности ВК и ГП. Толкин в своих письмах отмечал, что намеренно оставляет в текстах много недосказанностей, что-то прорабатывает очень глубоко, а что-то лишь намечает, дабы читательскя фантазия достраивала этот мир каждый раз по своему. (Хотя, уровень проработки мира у Толкина не сравним не только с Роулинг, но вообще ни с кем, герои у него показаны через действие, и характер их читателем может восприниматься, таким образом, крайне неодназначно...) А вот Роулинг и героев показывает через действие, и мир у нее даже не просто не проработан, а подчас противоречив, что не может оставить равнодушным.
Potion_master: Ничего не хочу сказать про маму Ро, но ей до Профессора, как до Луны. Могу сказать, что это единственный человек, которому удалось избежать профанации в изображении Зла.
Bruinen: Potion_master пишет: Британия - все же не весь мир, брачные союзы с представителями других наций (Билл и Флер) возможны. Как не парадоксально, именно у аристократии они были гораздо более популярны, чем у мещанства. Англия и Франция , например, веками враждовали, мировоззрения у французов и англичан не очень-то пригодны для совместной жизни. Нет, я не спорю, союзы с иноземцами наверняка были, но мало. Ведь проблема, похоже, до сей поры четко не осознается, раз возможны браки между ближайшими родственниками (Орион и Валбурга Блек, например. И, кстати, двое здоровых (физически) сыновей), а брак с иностранцем - всегда куча проблем. ( Это вы Билла Уизли к аристократии причислили? ) Potion_master пишет: . Как сохраняют чистокровность семьи типа Принсев или тех же Гонтов, живущие явно на отшибе? А Принцы почему на отшибе? Эйлин, как нормальная ведьма, училась в Хогвартсе. А что про них больше не слышно, так мало ли, война ведь была, её старшие братья могли погибнуть, и передать фамилию стало некому Про Прюэттов вон тоже не слышно (потому что Ролинг не нашла, куды слизеринскую кузину Уизли мисс Прюэтт приткнуть) И кстати, Принцы ее таки не сохранили... Potion_master пишет: Существует ли какая-то социальная программа по сохранению магов как класса, или дело пущено на самотек? У них все на самотек Potion_master пишет: Количество студентов в современном ГП Хогвартсе, видимо, значительно больше количества студентов, скажем, 100 лет назад, когда отбор был строже. Да, то есть все было еще хуже... Potion_master пишет: Если рождается сквиб, значит ли это, что все его потомки тоже будут сквибами? Кто знает, у известных нам сквибов детей нет, но это говорит скорее за то, что будут сквибами (родители не хотели, чтобы их дети жили ущербными, ведь сами они в маггловский мир не интегрированы)
Bruinen: Potion_master пишет: Ничего не хочу сказать про маму Ро, но ей до Профессора, как до Луны. Могу сказать, что это единственный человек, которому удалось избежать профанации в изображении Зла. Так он жизнь прожил, и весь путь падения Мелькора у него пронизан, если хотите, состраданием (но это надо Лосты читать). А Валар, не колебясь, жертвуют целым народом ради спасения мира (это не мое мнение, это опять-таки из переписки Толкина), переодически лажаются, и вообще... неоднозначны. А у Роулинг добрый-предобрый дедушка Дамблдор (который мне напоминает Марию-Терезию в изображении Жорж Санд временами) и Злой Разбойник Бармалей Волдеморт (которого, 11-летнего сироту, добрый-предобрый дедушка Дамблдор сразу приложил фейсом об тейбл), а что за ним полстраны потом пошло, так это результат массового помешательства, а не социальных проблем И, кстати, вопрос к тем, кто хорошо знает канон - есть ли там моменты, когда Дамблдор обвиняет себя в том, что из Риддла выросло?
Emily34: Bruinen Спс за пожелание Bruinen пишет: Хотя, уровень проработки мира у Толкина не сравним не только с Роулинг, но вообще ни с кем, герои у него показаны через действие, и характер их читателем может восприниматься, таким образом, крайне неодназначно...) Ну, поскольку я не любитель Толкиена и как человек, прочитавший 7 страниц(!), могу сказать, что мне очень хорошо запомнилось описание хоббитов, особливо их волосатые ноги!!
Potion_master: Bruinen Раз пошла такая песня, давайте начнем с того, что Толкин создавал труд, а Ро - сэллер... Разница подхода налицо. Кстати мнение Профессора о преподавании литературы я вполне разделяю.
Bruinen: Раз пошла такая песня, давайте начнем с того, что Толкин создавал труд, а Ро - сэллер... Увы да, но мне кажется, если бы она не вкладывала душу, не было бы и отклика...
Emily34: Potion_master Bruinen Селлер? А по-моему она просто писала детскую сказку, сказки Андерсена по-Вашему тоже селлер?
Potion_master: Хотите сказать, она не планировала это продать? Не верю, вот режьте. Андерсен, простите, проникнут моралью,- христианской моралью, прошу заметить. А у мамы Ро, простите, какая мораль? Что быть расистом плохо? Во-вторых, у Андерсена сказки и истории - причем, прошу заметить, сюжеты их почти всегда оригинальны. На тему не-оригинальности сюжета Поттера шутки иссякли еще после 1-го фильма. Третье... книга для детей. Вот с этим согласен. Сэллер для детей, литература, рассчитанная на аудиторию. Не подумайте, что я против, ничего подобного. Дети тоже должны учиться читать (хотя некоторые лучше бы и не начинали). Но Толкин и Андерсен, простите-извините, совершенно другой жанр. Другая цель, если угодно. Если Вы скажете, что у ГП - нравственная цель в основе...
Emily34: Potion_master пишет: Хотите сказать, она не планировала это продать? Не верю, вот режьте. Планировала, но не в таком объеме. Potion_master пишет: Если Вы скажете, что у ГП - нравственная цель в основе... Нет...не скажу... Я немного не о том Целью сказок Андерсена было воспитание детей и взрослых с позиции религии. Шедевры Толкиена я даже не берусь обсуждать, т.к. знакома с ними исключительно в переводах Гоблина. А Роулинг пишет о таких важных в любом возрасте вещах: дружба, предательство, любовь... Причем пишет это просто, как говорится, по-житейски Единственное, что объединяет творения Андерсена и мамы Ро - сам жанр и не более того.
Potion_master: Ничуть. Боюсь, Андерсен КУДА более придерживается традиции, чем мама Ро, несмотря на всю оригинальность сюжета. Искать, простите, в ее работе морали - то же самое, что говорить, что господин Мулдашев - новый мессия (с ним я тоже знаком только по переводам Гоблина, но, полагаю, этого достаточно).
Emily34: А я и не ищу моралей, но по Вашем же словам книги должны чему-то учить, т.е. эта эпопея ничему не учит? Зачем тогда ее читать, если в ней нет никакого смысла? То есть, жанр их тоже не объединяет??
Lord Lucius Malfoy: *закатил глаза* Мерлин... Толкин... так... на минуточку... о событиях войны и Политики втихомолку рассказывал. Что касается Ро. и "морали" поттерианы. 1. Она уже неправа в том что учит детей УМАЛЧИВАТЬ и ЛЕЗТЬ непонятно куда, рискуя жизнью. 2. Она, как и Толкин, но куда в более грубой форме воспевает значимость ничтожества. "Человечка с самомнением" для Судеб Мира. 3. Учит быть выскочками тех, кто должен ЗНАТЬ своё место. 4. Что весьма актуально... совершенно аморально, а точнее заранее НЕ-выгодно для Света учит детей идти и биться с "потусторонним". С воплощенным мистическим Злом. Учитывая, что Метафизика - не пустой звук... Она готовит смертников. Ммм... а еще Поттер, точнее его ключевые Духовные переживания слизены с Волшебника Земноморья. По крайней мере Зло там - вылитый Волдеморт.
Potion_master: Не нужно смешивать теплое с мягким (знаю, что переиначил, но на ты обратиться не смог). Детская сказка, равно как и сказка Андерсена, литературная сказка, если угодно, имеют совершенно отчетливую цель: выработку самих понятий о Добре и Зле, выработку норм социального поведения. При этом народная сказка обращается к общечеловеческим ценностям (не убивай, не воруй, хорошие всегда побеждают), а литератрная сказка корректирует их в соответствии с господствующей моралью (вспомните Диккенса, историю про скруджа - типичная Рождественская сказка, хотя и не имеет аналога в традиции; или Уальд - при всем презрении к морали создал безумно моральные сказки). Детская литература приключенческого характера призвана 1) развлекать 2)- подтверждать эти истины на нехитрых и весьма (местами) шаблонных примерах. Я бы скорее поставил ГП в один ряж в Жюлем Верном, сказками Волкова, если угодно, "Тимуром и его командой". Моральные вопросы здесь вторичны, первичен сюжет.
Potion_master: * Закатил глаза * - Люци... ты вообще о чем?
Lord Lucius Malfoy: Я чуть-выше увидел обсуждение "морали". Её наличия у Ро и Андерсена т.д. *пробежал глазами свой ответ* Мда. Немного сбивчиво. Собственно я об отсутствии морали у Ро. Точнее есть там некоторые потуги говорить "моральные" банальности... Но "вреда" в ней больше. Единственная заслуга в том, что характеры НЕ-прописаны на столько, что есть место творчеству других людей.
Potion_master: Солнце, так всегда бывает, когда автор смешивает жанры. Ничего более смешного, чем потуги на мораль, на свете нет. Читай Пратчетта, там про все написано. * Залюбовался на Малфоевский аватар * - Люци, я тебе давно не говорил, что ты у меня самый красивый?
Emily34: Lord Lucius Malfoy Скажите, милорд, а как Вы склонны вести себя: как герои сказок Андерсена или тетушки Ро?
Potion_master: Как герои эротических снов девушек старшего школьного возраста....
Lord Lucius Malfoy: Potion_master Давно... *ухмыльнулся* Я тоже соскучился, Сев. Emily34 Безусловно, Я склонен вести себя как Герой, мисс. Но не надо забывать, что Я - Слизеринец. Посему, Я не проповедую. Как правило... И вообще формулировка "вести себя как"... Я это Я и веду себя соответственно.
Emily34: Potion_master Вообще-то эротические сны мучают по большей части мужской пол Lord Lucius Malfoy пишет: Но не надо забывать, что Я - Слизеринец. Верно подмечено Но в любом случае при прочтении книги (во вском случае я) некоторые задумываются как бы они поступили, оказавшись на месте героя. Пардон за назойливость
Potion_master: А я вот еще не понимаю: слил себе человек воспоминания в Думоотвод... и что, совсем ничего не помнит? А о том, что слил вообще что-то - тоже? Представьте, подходит Снейп к Думоотводу, смотрит:"Мать честная, я ж маму Поттера любил!"
Rth: И сколько нового сразу про себя узнал... Тогда получается, что у них с Дамблдором на пару амнезия. Причем у Дамблдора дела совсем плохи должны быть.
Marta: Rth Да добрая половина фэндома уверена втом, что Дамби "старый маразматик", как вы думаете от чего?
Мия: Как я поняла, если воспоминание слито в Думосбор, тогда человек помнит, что там было, но пропадает мелочи и яркая эмоциональная окраска. Так Снейп помнит, что было в воспоминаниях (Мародеры или Лили), но в его мозгу воспоминания поблекли, потеряли важность. Или, может быть, в Думосбор сливает "копии" воспоминаний?
Rth: Копии туда ссылать бессмысленно - это ведь делается для предотвращения утечки информации...
Emily34: Potion_master Вот интересно, если бы Поттер Снейпа вопросом к стенке припер: - Отвечай, что у тебя с моей мамкой было? Как бы Сева ответил: "- Я любил твою мать!" или же "- Я любил мать твою!"
Девушка по имени Sun: Кто-нибудь, помогите разобраться...вот в чем: После убийства Поттеров Сириуса отправили в Азкабан. Там у него, надо думать, отобрали палочку. После падения ТЛ ту же Бэллу отправили "греть" кости в Азкабане, и у неё, хотелось бы так думать, тоже забрали палочку. После побега вернул ли свою палочку Сириус, я не помню. Но вот у Бэллы она была после. Как так?
пис_aka: Я думаю палочки не уничтожаются после ареста, так как это сильные артефакты, способные послужить другому хозяину, к тому же они своего рода произведения искусства. Разумнее их конфисковывать и хранить в специальном отделе (Тайн, например :)) . И ведь не все попадают в Азкабан навечно, и магу "на воле" может понадобиться палочка. С другой стороны, из 5-ой книги можно вспомнить уведомление г-ну Поттеру, гласящее, что к нему прибудут работники Министерства, чтобы сломать его палочку. Получается, если при таком малозначительном нарушении палочка уничтожается, то опасным преступникам ее бы тем паче не оставили. (Но кто знает, может нарушение Статута о Секретности считается делом серьезным.) Таким образом, вопрос остается открытым. Хотя, есть мысль и у меня. Все может статься, что опытная Белла, когда ее сцапали, куда-то свою палочку задевала, и ее так и не нашли (или не искали).
Девушка по имени Sun: Скорее всего, так. Спасибо) А ты не помнишь, у Сириуса была палочка после побега?
Marta: Девушка по имени Sun Запасная палочка Молли. Если мне не отшибло память. Логиги не Ыши
Девушка по имени Sun: Marta , спасибо))
Мия: пис_aka пишет: С другой стороны, из 5-ой книги можно вспомнить уведомление г-ну Поттеру, гласящее, что к нему прибудут работники Министерства, чтобы сломать его палочку. Получается, если при таком малозначительном нарушении палочка уничтожается, то опасным преступникам ее бы тем паче не оставили. Тут просто хотели избавитса от Поттера. Нормально, наверно, ребенка попугали и прочитали длинную лекцию о недопустимости глупости.
Potion_master: А я еще знаете, чего не понимаю? Вроде, шеф не страдал любовью к спорту. При чем здесь волан?
Девушка по имени Sun: Potion_master , это смотря на какую букву ставить ударение в слове волан. Вы, подразумеваю, на А поставили... тогда может по визуальному сходству? Вам Лорд наш никогда в полёте не напоминал теннисный воланчик? Голова и что-то неопределённо-тряпочное позади...
Девушка по имени Sun: А меня очень интересует, как существуется заключенным Азкабана. Дементоры ведь не приносят им еду, к примеру. А они, собственно, должны есть для жизнедеятельности. Вообще, что из себя Азкабан представляет... И ещё, в шестой книге дементоры снова подчиняются Минмагии или нет?
Emily34: Девушка по имени Sun пишет: А меня очень интересует, как существуется заключенным Азкабана. У меня почему-то после первого упоминания об Азкабане возникла ассоциация оного с замком Иф, в принципе, разнице существенной, полагаю нет: тюрьма и есть тюрьма. Девушка по имени Sun пишет: А они, собственно, должны есть для жизнедеятельности. Гм...И не только есть, но и, пардон, естественнные нужды справлять куда-то необходимо. Еда, скорее всего "появляется" сама в камере, хотя я не очень в этом уверена, интересный вопрос. Вы сами-то как считаете?
Potion_master: Когда-то на ролевой у нас состоялась длинная дискуссия про Азкабан. Во-первых, есть ли там человеческая стража как таковая (естественно, я имею в виду время, когда там были дементоры)? Во-вторых, возможно ли колдовство в стенах тюрьмы (нет; да, но только в коридорах; везде, потому и отбирают палочки). Что в Азкабане нельзя аппарировать - правда или нет? А подлететь к нему на метле? Прислать сову? Если аврорская стража была, то должны же они были как-то от дементоров защищаться. Если нет,- кто, спрашвается, допросы проводил. К Блэку, помнится, аж министр зашел погулять,- его же кто-то сопровождал, наверное. И, если стражи нет вообще, кто оберегал заключенных от дементоров? Магический контракт? Еду могут приносить эльфы. Да и готовить тоже. Сомневаюсь, чтоб кто-то впециально старался для узников, тем более, что в магическом мире принято задействовать эльфов для таких вещей. Собственно, они же выолняют черную работу.
Девушка по имени Sun: Emily34 , насчёт еды с Вами соглашусь. Скорее всего, она появляется сама, но заранее приготовленная теми же Эльфами. Гм...И не только есть, но и, пардон, естественнные нужды справлять куда-то необходимо , может у них самоочищающиеся камеры или что-то вроде того? Potion_master , несть числа вопросам... А та история, с подменой Барти Крауча-младшего на его мать...значит, мы знаем точно, что министерским работникам можно посещать заключенных. Кто знает...
Emily34: Девушка по имени Sun Что-то меня сегодня на какие-то темы непотребные тянет: любопытно, когда заключенный умирает, каким образом и куда его тело "прячут"??
пис_aka: у море...
mort: да оч. много .. буду выкладывать периодически.. во-первых если "Эванеско" - куда все, что вы хотите убрать с глаз долой из сердца вон исчезает?? в космос??? перерабатывается на нов. магию?? если вы что-то во что-то трансфигурируете, как вы меняете молекулярную структуру, связи, вещество?? простите, никакими законами нельзя объяснить превращение гуано в конфетку... Один из главных вопросов, как убивает Авада Кедавра??? Она останавливает сердце?? Она забирает магическую силу?? Неужели возможно заклинание без контрзаклятия (ну кроме отдать свою жизнь за кого-то...) хм.. может быть я озабочен финансово, но не объяснена финансовая система.... например Хогвартс - на какие деньги он существует??? хотя бы зарплата преподавателям, покупка ингредиентов и т.д. ЗАметьте нигде не было сказано, что ученики переводят деньги за обучение.. и как они это делают.. да в общем нестыковок до фига..
пис_aka: Про финансы: есть попечительский совет, коий и содержит сие злачное место... А вся благодарность - покусанный гиппогрифом ребенок!
Emily34: mort пишет: Один из главных вопросов, как убивает Авада Кедавра??? Человек жив пока живо сердце, пока оно работает "гоняет" туда сюда кровь, человек существует. Если в течение 5 минут человека не откачивают, он умирает.
Potion_master: Еще одна непонятка, на сей раз по новой книге (но не только). Если у волшебников есть такой вид перемещения, как аппарация, и даже возможно аппарировать других,- почему в главе "7 Поттеров" надо использовать метлы? Как я понимаю, для аппарации нужно представлять место,- что, никто никогда не был в пункте назначения? Поттер сам прекрасно аппарирует всю книгу, и, кстати, в места, где не был. Так что?
пис_aka: Мастер! *хватается за голову* Вы прекрасно читаете между строк, но иногда не видите 72-го шрифта! Ей-Мерлин! Если аппарировать, то после остается такой шикарный след! Но только от тех, кто не достиг 17. а такой только один - Поттер, как всегда, самый последний. Угадайте, за кем сразу бы двинулась погоня?
Potion_master: Может, я тупой, просто мне не понятно, почему именно от несовершеннолетних такой след. Гормоны? Или он подписной? Берем: Уизли (2 штука), Грэйнжер, Лонгботтома (сирота, его вообще не жалко), какую-нибудь Лавгуд... И нет никаких полетов на метле, а есть шикарные следы...
Potion_master: Кроме того, повторюсь: пол-книги Трио аппарирует, как ненормальное, и никто их не ловит. 17 лет? А у Грэйнджер, кажется, день рождения осенью...
http: Emily34 пишет: Вот интересно, если бы Поттер Снейпа вопросом к стенке припер: - Отвечай, что у тебя с моей мамкой было? Как бы Сева ответил: "- Я любил твою мать!" или же "- Я любил мать твою!" В ситуации, в которой гриффиндорец воскликнул бы "еб твою мать", слизеринец с обманчивой мягкостью замечает "я вам в отцы гожусь, молодой человек"
Potion_master: А еще нас в Слизерине учили не справлять нужду на руки...
http: Отдаю должное Вашим педагогическим талантам, господин декан.
Джек-Тень: бедные профессора Хогвардса, вынужденные принимать на себя не установленные программой темы обучения...
Emily34: http Спасибо за ответ. Направили мысли в другое русло.
http: Emily34
Emily34: Помнится, Роулинг в одном из многочисленных интервью обещала назвать причины, почему же профессора Хогвартса не женаты и не замужем. Со Снейпом в 7-й книге все прояснилось, а как быть с остальными?? Вот это и непонятно.
Potion_master: * Покосился * - И что же Вас "ясно" со Снейпом? Вообще, простите, дамы, но психопат, орущий на детей и нежный влюбленный в одном флаконе... это из области женских фантазий.
Emily34: Верно. То, что Роулинг женщина, вне всяких сомнений. Психопат? Не всегда, когда хотел он мог держать себя в руках. И не на всех детей опять-таки он орал. Тем не менее его "неординарность" не помешала ему быть однолюбом. ИМХО.
Bruinen: Emily34 пишет: И не на всех детей опять-таки он орал. А зачем ему орать на всех? У него аж три факультета есть для этого. А на Слизеринцев орать вообще бесполезно... Кстати, у вас не сложилось впечатления, что Ро относится к факультетам Слизерин и Хаффлпаф откровенно шовинистски. Типа Гриффиндор круче всех, Равенкло - вроде бы нормальный факультет, но никого особо одаренного там нет (то ли дело наша Гермиона), Слизерин - сволочи все поголовно, Хаффлпаф - факультет лохов. Знаете, я еще могу понять ее отношение к Слизерину (трудное детство, богатые детки успешных родителей в компанию не берут), но почему такие качества, как трудолюбие и доброта у нее изображены столь карикатурно? Даже Седрик у выглядит бледной тенью Гарри. Про остальных хаффлов молчу.
Emily34: Bruinen Не могу согласиться с вами в том, что Даже Седрик у выглядит бледной тенью Гарри.. Мне он таким не кажется. Роулинг характеризовала факультет, в общем как неделимое и целостное. Нельзя забывать о том, что каждый индивидуален, и может от этого целостного отступить. Как по-Вашему, Рон повел себя по-гриффиндорски, когда бросил Гарри и Гермиону одних? Мне лично очень запомнились слова Дамблдора, когда он сказал Северусу: "Да, ты не такой трус. Возможно, мы слишком быстро распределяем по факультетам..." В 7-й книге было не до остальных факультетов, но сцена в Большом зале Хога мне запомнилась. По поводу того, что она весьма категорично отнеслась к остальным студентам у меня только одно предположение: как еще коротко и внятно можно объяснить детям по каким критериям Сортировочная шляпа проводит отбор?))
Мия: ИМХО, у представительей одного факультета есть какие-то общие характеристики, но у каждого ребенка они выражены по разному и в разной степени. Иные дети (например Гарри и Гермиона вполне подходит для двух факльтетов) Но они очень разные- например, Гарри, Гермиона, Рон и Невил (потому мне не нравится, когда в фиках именно Слизерин выступает такой однородной массой, где все поголовно чистокровные аристократы и ведет себя совершенно одинакого, а все гриффиндорцы- поголовно магглолюбы и авроры ) . Просто, когда ребенок попадает в какой-то факультет, он старается соответствовать духу факультета- в Равенкло усиленно учится, в Гриффиндоре ввязывается в глупые приключения, и т.д. Ну и наверное вполне исторически сложилось так, что преподаватели на одинаковые выходки представителей разных факультетов смотрит по разному (канонические эскапады Гарри и Ко). Но, наверное, есть и такие делишки, за которые слизеринца мягко пожурят, а гриффиндорец огребет по полной (7. книга, битва за Хогвартс- никто не удивлен, что осторожные слизеринцы предпочитает подождать в стороне и узнать, кто победил )
Emily34: Мия Скажите, а как Вы думаете почему все профессора в Хоге были не замужем/не женаты? Сильно меня это интересует...
Мия: Emily34 Просто и Ро было лень/неинтересно/не позволял формат описать личную жизнь еще и профессоров . А значит фикрайтерам поле для воображения (я прочитала несколько очень интересных фиков о личной жизни работников Хогвартса)
Potion_master: Кстати, она обещала и это объяснить, да, видимо, запамятовала, как и многое другое. Вообще, ксати, странная постановка вопроса у мамы Ро. С одной стороны - есть Школа, по отношению - престижная (или просто другой нет). А вот преподаватели там... через одного - Мерлином обиженные. Треть нелюди (призрак, гоблин, кентавр, полувеликан, оборотень), попадаются на голову откровенно больные, заики, алкоголички, бывшие преступники и вообще люди с сомнительным прошлым. Из приличных - одна Минерва, да и то, просто потому, что мы про нее ничего не знаем. И это - лучшая магическая школа. Кто ж тогда в Дурмштранге преподает? (Хотя - о чем я спрашиваю? Директором там - бывший DE, да еще и предатель... а в Бобатоне - великанша...)
Блох@STIK: Potion_master Ну... знаете... а Вы посмотрите, кто сейчас преподает в наших лицеях... Я уже не говорю об обычных школах... И вообще все зависит от директора. Если бы Дамблдор не был таким "благодушным"... Вы бы в этой школе не работали... А еще там бы не работали всякие призраки, кентавры, гоблины... Emily34 То, что они были не замужем(не женаты) это вопрос спорный... В книге вообще о семейном положении преподавателей ничего не написано... (А, может, этот пункт был в контракте... тогда сразу проясняется, почему преподаватели там... "через одного - Мерлином обиженные"... Кому же захочется связывать себя узами брака с преступником или... алкоголичкой...)
Emily34: Potion_master Мерлином обиженные?)) Думаю, они так не считали... Блох@STIK Блох@STIK пишет: Кому же захочется связывать себя узами брака с преступником или... алкоголичкой...) Не знаю как у них в Англии, а у нас подобные примеры на каждом шагу)) Но речь не совсем об этом, просто мне интересно знать, что каждый по этому поводу думает.
Блох@STIK: Emily34 пишет: Не знаю как у них в Англии, а у нас подобные примеры на каждом шагу)) Возможно... Бедные люди...
Emily34: Блох@STIK Гм...Ну, некоторые так не считают...
Лунатик: Я вот о чем вдруг задумался. Серьезно, не понимаю, в чем отличие "Конфундус" от "Империо"? Я имею в виду в глубоком смысле. И так и так - чужую волю выполнять жертве.
Sandra_Hunta: У меня вот к уважаемому собранию три вопроса. Три - разумных, третий - непроходимо тупой, но покоя не дает. 1) Существует ли в волшебном мире своя экономическая система? Добыча полезных ископаемых, промышленное производство, товарооборот. Если в принципе любой предмет можно создать при помощи магии, зачем вообще нужна торговля? Если все-таки далеко не любая вещь может быть создана руками волшебника, то по какому принципу определяется - что можно, а что нельзя? И входит ли в понятие "нельзя" собственноручное создание волшебной валюты. Если входит, то становится понятно, откуда такие сумасшедшие деньги у семейства Малфоев, и непонятно - почему чуть ли не без штанов ходит семейство Уизли. 2) Собственно, промышленное производство. Если мантии шьются портными и на заказ, то ботинки, которые носит половина волшебников среднего достатка, - явно не ручного, а фабричного производства. Поезд, отправляющий детишек в Хогвартс, тоже собрали не в ручную мастер с помощниками. Не говоря уже о том, что местная валюта должна подкрепляться реальными ресурсами. То есть в магическом мире должна быть добывающая промышленность, тяжелая промышленность и легкая промышленность. Это пятерка-десятка заводов и комбинатов. Где маги их прачут? 3) Каюсь, скверно помню книгу и не нашла объяснения тому, почему Лорд Малфой ходит исключительно с тростью. В фильме, кажется, Айзекс еще и слегка прихрамывает. Палочку Люциус "встроил" в трость, то есть именно Всегда имеет этот предмет при себе. У Люциуса врожденная, или спортивная, или военная травма, или это допущение, сделанное авторами фильма для создания индивидуальности образа? 4) Внимание, Тупой вопрос (не сердитесь за пошлость - пожалуйста). В Хогвартсе есть душевые и есть туалеты, WC, которые, как известно, в том виде, в каком мы их имеем, появились уже в двадцатом веке. Либо маги пришли к этому достижению инженерной мысли гораздо раньше маглов, либо нахально конфисковали у маглов их достижение. Если первое - я трепещу перед инженерной мощью магического мира. Если второе, то, во-первых - школу пришлось перестраивать или по крайней мере существенно перелопачивать, чтобы провести водопровод, а во-вторых - возникает вопрос (он самый, да, тупой): подверглись ли реконструкции Малфой-менор и прочие старинные поместья магов-маглоненавистников?
пис_aka: В книге, по-моему, и нет объяснения сему факту, с точки зрения Ро, верно, абсолютно несущественному. А что до фильма... Так я вот сию секунду пересмотрела 2 часть и в который раз насладилась ровной походкой Айзекса, совершенно лишенной дефектов. Невооруженным взглядом видно, что трость в его руках - лишь аристократическая игрушка, и ходит он легко и непринужденно (не забывая отлично поддавать по дороге нерадивым эльфам). Больше того, зачастую лорд Малфой просто несет свою трость в руке. А что до туалета... ничего вразумительного сказать не могу. (Но представляю себе Люциуса, выходящего в сад до ветру)
Sandra_Hunta: пис_aka пишет: Невооруженным взглядом видно, что трость в его руках - лишь аристократическая игрушка Уверенна, что Вы правы - у меня фильмы ГП в адском качестве - но мысль о хромоте закралась вот почему: Ближний Круг Лорда, Упивающиеся Смертью ранга Беллы или Люциуса должны быть эквивалентны как минимум - специально обученным элитным бойцам СС (гитлеровского). Бойцы столь высокого ранга должны бы ценить скорость, и та секунда (или доля секунды), которую Люциус теряет, доставая палочку, может сыграть фатальную роль. Это во-первых. А во-вторых - аристократическая игрушка в жизни, получается, используется Люциусом так же часто, как палочка, и имеет такой же вес. КПД палочки в волшебном мире зашкаливает, и поэтому мне подумалось, что трость для Малфоя-старшего - тоже вещь необходимая. пис_aka пишет: Но представляю себе Люциуса, выходящего в сад до ветру
Мия: Водопровод и канализация появились уже за столетия, а то и для тысячелетия до нашей эры- в разных странах и культурах. В Древнем Риме были такие водопроводные и канализационные системы, что и теперь инженеры удивляются. Умение их делать европейцы утратили в Средние века. Почему бы не принять, что маги просто сохранили и развили это умение, а в 19 веке магглы у них переняли дизайн раковин и унитазов? О вещах Роулинг где-то сказала, что их можно создать из ничего или трансфигурировать, но на ограниченный период времени (ага, как карету Золушки). А о легкой и тяжелой промишленности просто не подумала, как многие авторы детских (и взрослых) книг. (Мне, например, очень интересно, кто изготовил емкости, в которые Винни Пух хранил мед ) А товарная система у них есть, и даже очень хорошо развита, раз у них есть не только деньги, но и банк.
Кошка: Я вот чего не понимаю. Почему Поттер не кричит под круциатусом Темного Лорда в седьмой книге? Это когда его проверяли на "жив" -" мертв". Я просмотрела все книги, но не нашла объяснения, но оно точно должно быть. Умные люди, ПОМОГИТЕ!! Очень нужно.
Potion_master: Какая интересная дискуссия, попозже надо бы присоединиться. Но одно уже могу сказать совершенно точно: ни о какой трости в книге речи не было, это изобретение г-на Айзекса, равно как и весь его костюм. По изначальному сценарию Люца планировали сделать коротко стриженным, в обычном сером костюме в полоску. Об этом довольно подробно рассказано в его многочисленных интервью. Что касается банковской системы, то она, безусловно, подразумевает наличие горнорудной промышленности, но, опять же, не у самих магов, а у "малых народцев" Британии. Тут Ро следует традиции. Что касается легкой промышленности у магов, то мы в свое время производили такие подсчеты: Хогвартс, как мы видим по курсу ГП, принимает единовременно примерно 40 человек. При этом среди них есть и магглорожденные и магглокровки, которым ничто не мешает использовать "родную" одежду и обувь. В тех же тканях у Ро (плащи-неведимки не берем) нет ничего явно-магического, их могут просто закупать и шить. Но вернемся к Хоггу. Будем условно считать, что в Хогг поступают только маги Соединенного Королевства. Итак, 40 человек в год (примерно по 10 на курс). По окончании школы часть из них, вероятно, все-таки возвращается в немагический мир по разным причинам, но процент не так велик. Итак, 40 в год, 400 человек за 10 лет. Даже принимая среднюю продолжительность жизни мага как 100-летнюю (хотя покойный Персифалыч был, скорее, исключением), получим, что в течение одной жизни в Британии появляется 4000 новых магов. Условно можно считать, что половина (ну, 2/3) от этого числа на тот момент еще жива (на момент чье-го либо 60-тилетия есть столетние) или находятся в яслях (тут опять предполагаем не более 40 человек в год). Короче, как ни крути, а по прикидкам получается около 7000 магов. Скажем так, население не очень крупного города (не сочтите снобизмом). Не знаю, насколько катастрофично финансовое положение Уизли по сравнению со "средним магом" (нищенствующий Министерский работник это, наверное, может быть только в маг. мире, да), но, зная их замашки, рискну предположить, что они вполне могут одеваться круглый год не у Мадам Малкин, а в магглском магазине. Опять же, не знаю, где одеваются магглорожденные, но воможно , что в крупной и развитой промышленности, при наличии ателье, просто нет необходимости. А материал они могут закупать у магглов. Особо ценные материалы (скажем, для бронежелетки из шкруры с ж... бронеботинок из драконьей кожи) могут получаться кустарным способом,- что, учитывая структуру общества, не такая новость и у магов и у людей. Что касается в канализации в маг. поместьях, то я согласен с Мией. Не забывайте, что маг. постройки могут быть зачарованы (сколько лет деревянным лестницам Хогвартса?), поэтому сохранять крепость веками. Хотя здесь может возникнуть другая, поистине анекдотическая ситуация. Представьте, создал Слизерин Тайную, поселил там Васелиска,- а потом добрые люди взяли и поменяли трубы на более узкие. Мдааааааааааа.... * Пошел бить земные Отцу-Основателю, чтоб получить прощение. *
Злая Ёлка: Честно говоря, наткнулась на эту тему и не стала читать всё, так что, возможно, повторю уже кем-то сказанное: 1. Палочка, однозначно, не является "частью" мага, как кто-то предположил, поскольку в каноне неоднократно пользуются чужими палочками (см., например, "Сцену в Визжащей хижине", кн.3). Думаю, это как чужие туфли надеть - неудобно, где-то жмёт, где-то болтается, но при необходимости можно. 2. Тут просили пример заклинания "широкого охвата" - пожалуйста: взрыв, устроенный Питтегрю, покрошил "в куски" одинадцать человек, при этом Сириус, стоявший рядом, остался невредим - то есть это не была просто "магическая граната", а именно направленное воздействие. 3. Палочки однозначно не используются при трансгрессии (это видно и из описания уроков и из того, что Сириус после побега палочки не имел, но трансгрессией пользовался почти наверняка - хотя бы в 4 кн., когда АД посылает его собирать фениксовцев) - это к вопросу о "беспалочковых" разделах магии. При анимагических превращениях они тоже не применяются, хотя, возможно, нужны на этапе "становления" анимага.
Даная: Превосходная тема. Как раз для того, что мне давно хочется узнать))) Подскажите пожалуйста, кто знает: Откуда изначально взялась дата рождения Северуса Снейпа 9 января? И год 1960? (встречала во многих фанфиках) И почему Люциус Малфой до сих пор без дня рождения, а только с приблизительным годом рождения - на пять лет старше Снейпа?
mort: да и если на пять лет старше Снейпа, то сколько они могли вместе учиться в Хогвартсе?? (год?? два???)
ДЖЕКизТЕНИ: Информация о днях рождениях и прочей "датне" из интервью Ро, и математические подсчеты из информации канона. можно смотреть тут
ДЖЕКизТЕНИ: Ильга, фандом не способен приходить к консенсусу -)
Иришка: Объясните мне кто-нибудь, плиз! Если в Поттере в седьмой книге было две души (его собственная и кусочек Волдемортовской), то как Волди (снайпер этакий!) умудрился попасть Авадой именно в свою душу?!
Даная: ДЖЕКизТЕНИ, спасибо большое. Теперь многое становится на свои места))) А такого же, но с перламутровыми пуговицами на русском нет?
Даная: Иришка , если я правильно помню, то части души Вольдеморта не имели между собой связи, поэтому их можно было убить по-отдельности, а часть крови Поттера, которую использовали при сотворении тела для Волдеморта, была неразрывно связана с самим Гарри Поттером, и убить его можно было только уничтожив одновременно с ним и Волдеморта. Поэтому и получилось, что когда Поттера убили, то часть Волдемортовской души умерла, а Поттеровская сначала тоже умерла, а потом, так как сам Волдеморт не был убит, вернулась обратно для, теперь уже, единоличного владения телом. Читала давно, поэтому если я что-то не правильно помню, поправьте меня кто-нибудь)))
Nizametdinow: Я считаю, что сами палочки являются лишь проводником магии, поэтому сила одинаковцых палочек зависит от силы магов, иначе все люди могли бы пользоваться палочками.
Nizametdinow: ДЖЕКизТЕНИ пишет: Если в Поттере в седьмой книге было две души (его собственная и кусочек Волдемортовской), то как Волди (снайпер этакий!) умудрился попасть Авадой именно в свою душу?! Здесь несколько иное как вы знаете Гарри не защищался, а как бы отдал свою жизнь за других (как сделала его мать) и душа волли погибла в огне любви гарри к людям.
Nizametdinow: Насчет банковской системы, судя по всему банки являются не сколько оборотно - активными предприятиями, а хранилищеми, впомните хранение филосовского камня, крестажэа и и т.п. а большую часть вещей маги могут сдерать сами используя принцип трансгенции
Potion_master: Неубежден. Для банков, европейских банков, банкинг и хранение - достаточно распространенная практика. В банках хранят драгоценности, предметы искусства... вообще все, что объемно и требует хранения. Проводником магии - это как?
http: В магмире золотой стандарт - галеон изготовлен из реального золота. К тому же, деньги клиентов хранятся не на счетах, а в хранилищах. В совокупности это значит, что банки не могут "создавать" деньги, выдавая больше кредитов, чем у них есть собственных средств. Поэтому согласен - банки в первую очередь выступают в роли безопасных хранилищ. Может быть, еще в качестве страховки от политических рисков. Не зря их держат безразличные к проблемам людей гоблины. У Грингготса нет отделений в других городах - за денежкой все аппарируют в Лондон; это значит, что даже безналичным переводом гоблины не занимаются. Какие уж там обороты.
полная версия страницы