Форум » Дуэльный клуб » Я вот одного не понимаю... » Ответить
Я вот одного не понимаю...
Potion_master: ... говорил он, а остальные думали "счастливец"... Пришла мне в голову следующая идея: наверняка каждый из нас при знакомстве с миром Роулинг наталкивался на то, что не понимал, "как эта хрень работает". Ну да, понятное дело, магия,- но иногда даже магией невозможно объяснить происходящее, или объяснение получается настолько курьезным, что самому смешно. Предлагаю делиться и самими "непонятками" и безумными теориями на их счет.
Potion_master: * Покосился * - И что же Вас "ясно" со Снейпом? Вообще, простите, дамы, но психопат, орущий на детей и нежный влюбленный в одном флаконе... это из области женских фантазий.
Emily34: Верно. То, что Роулинг женщина, вне всяких сомнений. Психопат? Не всегда, когда хотел он мог держать себя в руках. И не на всех детей опять-таки он орал. Тем не менее его "неординарность" не помешала ему быть однолюбом. ИМХО.
Bruinen: Emily34 пишет: И не на всех детей опять-таки он орал. А зачем ему орать на всех? У него аж три факультета есть для этого. А на Слизеринцев орать вообще бесполезно... Кстати, у вас не сложилось впечатления, что Ро относится к факультетам Слизерин и Хаффлпаф откровенно шовинистски. Типа Гриффиндор круче всех, Равенкло - вроде бы нормальный факультет, но никого особо одаренного там нет (то ли дело наша Гермиона), Слизерин - сволочи все поголовно, Хаффлпаф - факультет лохов. Знаете, я еще могу понять ее отношение к Слизерину (трудное детство, богатые детки успешных родителей в компанию не берут), но почему такие качества, как трудолюбие и доброта у нее изображены столь карикатурно? Даже Седрик у выглядит бледной тенью Гарри. Про остальных хаффлов молчу.
Emily34: Bruinen Не могу согласиться с вами в том, что Даже Седрик у выглядит бледной тенью Гарри.. Мне он таким не кажется. Роулинг характеризовала факультет, в общем как неделимое и целостное. Нельзя забывать о том, что каждый индивидуален, и может от этого целостного отступить. Как по-Вашему, Рон повел себя по-гриффиндорски, когда бросил Гарри и Гермиону одних? Мне лично очень запомнились слова Дамблдора, когда он сказал Северусу: "Да, ты не такой трус. Возможно, мы слишком быстро распределяем по факультетам..." В 7-й книге было не до остальных факультетов, но сцена в Большом зале Хога мне запомнилась. По поводу того, что она весьма категорично отнеслась к остальным студентам у меня только одно предположение: как еще коротко и внятно можно объяснить детям по каким критериям Сортировочная шляпа проводит отбор?))
Мия: ИМХО, у представительей одного факультета есть какие-то общие характеристики, но у каждого ребенка они выражены по разному и в разной степени. Иные дети (например Гарри и Гермиона вполне подходит для двух факльтетов) Но они очень разные- например, Гарри, Гермиона, Рон и Невил (потому мне не нравится, когда в фиках именно Слизерин выступает такой однородной массой, где все поголовно чистокровные аристократы и ведет себя совершенно одинакого, а все гриффиндорцы- поголовно магглолюбы и авроры ) . Просто, когда ребенок попадает в какой-то факультет, он старается соответствовать духу факультета- в Равенкло усиленно учится, в Гриффиндоре ввязывается в глупые приключения, и т.д. Ну и наверное вполне исторически сложилось так, что преподаватели на одинаковые выходки представителей разных факультетов смотрит по разному (канонические эскапады Гарри и Ко). Но, наверное, есть и такие делишки, за которые слизеринца мягко пожурят, а гриффиндорец огребет по полной (7. книга, битва за Хогвартс- никто не удивлен, что осторожные слизеринцы предпочитает подождать в стороне и узнать, кто победил )
Emily34: Мия Скажите, а как Вы думаете почему все профессора в Хоге были не замужем/не женаты? Сильно меня это интересует...
Мия: Emily34 Просто и Ро было лень/неинтересно/не позволял формат описать личную жизнь еще и профессоров . А значит фикрайтерам поле для воображения (я прочитала несколько очень интересных фиков о личной жизни работников Хогвартса)
Potion_master: Кстати, она обещала и это объяснить, да, видимо, запамятовала, как и многое другое. Вообще, ксати, странная постановка вопроса у мамы Ро. С одной стороны - есть Школа, по отношению - престижная (или просто другой нет). А вот преподаватели там... через одного - Мерлином обиженные. Треть нелюди (призрак, гоблин, кентавр, полувеликан, оборотень), попадаются на голову откровенно больные, заики, алкоголички, бывшие преступники и вообще люди с сомнительным прошлым. Из приличных - одна Минерва, да и то, просто потому, что мы про нее ничего не знаем. И это - лучшая магическая школа. Кто ж тогда в Дурмштранге преподает? (Хотя - о чем я спрашиваю? Директором там - бывший DE, да еще и предатель... а в Бобатоне - великанша...)
Блох@STIK: Potion_master Ну... знаете... а Вы посмотрите, кто сейчас преподает в наших лицеях... Я уже не говорю об обычных школах... И вообще все зависит от директора. Если бы Дамблдор не был таким "благодушным"... Вы бы в этой школе не работали... А еще там бы не работали всякие призраки, кентавры, гоблины... Emily34 То, что они были не замужем(не женаты) это вопрос спорный... В книге вообще о семейном положении преподавателей ничего не написано... (А, может, этот пункт был в контракте... тогда сразу проясняется, почему преподаватели там... "через одного - Мерлином обиженные"... Кому же захочется связывать себя узами брака с преступником или... алкоголичкой...)
Emily34: Potion_master Мерлином обиженные?)) Думаю, они так не считали... Блох@STIK Блох@STIK пишет: Кому же захочется связывать себя узами брака с преступником или... алкоголичкой...) Не знаю как у них в Англии, а у нас подобные примеры на каждом шагу)) Но речь не совсем об этом, просто мне интересно знать, что каждый по этому поводу думает.
Блох@STIK: Emily34 пишет: Не знаю как у них в Англии, а у нас подобные примеры на каждом шагу)) Возможно... Бедные люди...
Emily34: Блох@STIK Гм...Ну, некоторые так не считают...
Лунатик: Я вот о чем вдруг задумался. Серьезно, не понимаю, в чем отличие "Конфундус" от "Империо"? Я имею в виду в глубоком смысле. И так и так - чужую волю выполнять жертве.
Sandra_Hunta: У меня вот к уважаемому собранию три вопроса. Три - разумных, третий - непроходимо тупой, но покоя не дает. 1) Существует ли в волшебном мире своя экономическая система? Добыча полезных ископаемых, промышленное производство, товарооборот. Если в принципе любой предмет можно создать при помощи магии, зачем вообще нужна торговля? Если все-таки далеко не любая вещь может быть создана руками волшебника, то по какому принципу определяется - что можно, а что нельзя? И входит ли в понятие "нельзя" собственноручное создание волшебной валюты. Если входит, то становится понятно, откуда такие сумасшедшие деньги у семейства Малфоев, и непонятно - почему чуть ли не без штанов ходит семейство Уизли. 2) Собственно, промышленное производство. Если мантии шьются портными и на заказ, то ботинки, которые носит половина волшебников среднего достатка, - явно не ручного, а фабричного производства. Поезд, отправляющий детишек в Хогвартс, тоже собрали не в ручную мастер с помощниками. Не говоря уже о том, что местная валюта должна подкрепляться реальными ресурсами. То есть в магическом мире должна быть добывающая промышленность, тяжелая промышленность и легкая промышленность. Это пятерка-десятка заводов и комбинатов. Где маги их прачут? 3) Каюсь, скверно помню книгу и не нашла объяснения тому, почему Лорд Малфой ходит исключительно с тростью. В фильме, кажется, Айзекс еще и слегка прихрамывает. Палочку Люциус "встроил" в трость, то есть именно Всегда имеет этот предмет при себе. У Люциуса врожденная, или спортивная, или военная травма, или это допущение, сделанное авторами фильма для создания индивидуальности образа? 4) Внимание, Тупой вопрос (не сердитесь за пошлость - пожалуйста). В Хогвартсе есть душевые и есть туалеты, WC, которые, как известно, в том виде, в каком мы их имеем, появились уже в двадцатом веке. Либо маги пришли к этому достижению инженерной мысли гораздо раньше маглов, либо нахально конфисковали у маглов их достижение. Если первое - я трепещу перед инженерной мощью магического мира. Если второе, то, во-первых - школу пришлось перестраивать или по крайней мере существенно перелопачивать, чтобы провести водопровод, а во-вторых - возникает вопрос (он самый, да, тупой): подверглись ли реконструкции Малфой-менор и прочие старинные поместья магов-маглоненавистников?
пис_aka: В книге, по-моему, и нет объяснения сему факту, с точки зрения Ро, верно, абсолютно несущественному. А что до фильма... Так я вот сию секунду пересмотрела 2 часть и в который раз насладилась ровной походкой Айзекса, совершенно лишенной дефектов. Невооруженным взглядом видно, что трость в его руках - лишь аристократическая игрушка, и ходит он легко и непринужденно (не забывая отлично поддавать по дороге нерадивым эльфам). Больше того, зачастую лорд Малфой просто несет свою трость в руке. А что до туалета... ничего вразумительного сказать не могу. (Но представляю себе Люциуса, выходящего в сад до ветру)
Sandra_Hunta: пис_aka пишет: Невооруженным взглядом видно, что трость в его руках - лишь аристократическая игрушка Уверенна, что Вы правы - у меня фильмы ГП в адском качестве - но мысль о хромоте закралась вот почему: Ближний Круг Лорда, Упивающиеся Смертью ранга Беллы или Люциуса должны быть эквивалентны как минимум - специально обученным элитным бойцам СС (гитлеровского). Бойцы столь высокого ранга должны бы ценить скорость, и та секунда (или доля секунды), которую Люциус теряет, доставая палочку, может сыграть фатальную роль. Это во-первых. А во-вторых - аристократическая игрушка в жизни, получается, используется Люциусом так же часто, как палочка, и имеет такой же вес. КПД палочки в волшебном мире зашкаливает, и поэтому мне подумалось, что трость для Малфоя-старшего - тоже вещь необходимая. пис_aka пишет: Но представляю себе Люциуса, выходящего в сад до ветру
Мия: Водопровод и канализация появились уже за столетия, а то и для тысячелетия до нашей эры- в разных странах и культурах. В Древнем Риме были такие водопроводные и канализационные системы, что и теперь инженеры удивляются. Умение их делать европейцы утратили в Средние века. Почему бы не принять, что маги просто сохранили и развили это умение, а в 19 веке магглы у них переняли дизайн раковин и унитазов? О вещах Роулинг где-то сказала, что их можно создать из ничего или трансфигурировать, но на ограниченный период времени (ага, как карету Золушки). А о легкой и тяжелой промишленности просто не подумала, как многие авторы детских (и взрослых) книг. (Мне, например, очень интересно, кто изготовил емкости, в которые Винни Пух хранил мед ) А товарная система у них есть, и даже очень хорошо развита, раз у них есть не только деньги, но и банк.
Кошка: Я вот чего не понимаю. Почему Поттер не кричит под круциатусом Темного Лорда в седьмой книге? Это когда его проверяли на "жив" -" мертв". Я просмотрела все книги, но не нашла объяснения, но оно точно должно быть. Умные люди, ПОМОГИТЕ!! Очень нужно.
Potion_master: Какая интересная дискуссия, попозже надо бы присоединиться. Но одно уже могу сказать совершенно точно: ни о какой трости в книге речи не было, это изобретение г-на Айзекса, равно как и весь его костюм. По изначальному сценарию Люца планировали сделать коротко стриженным, в обычном сером костюме в полоску. Об этом довольно подробно рассказано в его многочисленных интервью. Что касается банковской системы, то она, безусловно, подразумевает наличие горнорудной промышленности, но, опять же, не у самих магов, а у "малых народцев" Британии. Тут Ро следует традиции. Что касается легкой промышленности у магов, то мы в свое время производили такие подсчеты: Хогвартс, как мы видим по курсу ГП, принимает единовременно примерно 40 человек. При этом среди них есть и магглорожденные и магглокровки, которым ничто не мешает использовать "родную" одежду и обувь. В тех же тканях у Ро (плащи-неведимки не берем) нет ничего явно-магического, их могут просто закупать и шить. Но вернемся к Хоггу. Будем условно считать, что в Хогг поступают только маги Соединенного Королевства. Итак, 40 человек в год (примерно по 10 на курс). По окончании школы часть из них, вероятно, все-таки возвращается в немагический мир по разным причинам, но процент не так велик. Итак, 40 в год, 400 человек за 10 лет. Даже принимая среднюю продолжительность жизни мага как 100-летнюю (хотя покойный Персифалыч был, скорее, исключением), получим, что в течение одной жизни в Британии появляется 4000 новых магов. Условно можно считать, что половина (ну, 2/3) от этого числа на тот момент еще жива (на момент чье-го либо 60-тилетия есть столетние) или находятся в яслях (тут опять предполагаем не более 40 человек в год). Короче, как ни крути, а по прикидкам получается около 7000 магов. Скажем так, население не очень крупного города (не сочтите снобизмом). Не знаю, насколько катастрофично финансовое положение Уизли по сравнению со "средним магом" (нищенствующий Министерский работник это, наверное, может быть только в маг. мире, да), но, зная их замашки, рискну предположить, что они вполне могут одеваться круглый год не у Мадам Малкин, а в магглском магазине. Опять же, не знаю, где одеваются магглорожденные, но воможно , что в крупной и развитой промышленности, при наличии ателье, просто нет необходимости. А материал они могут закупать у магглов. Особо ценные материалы (скажем, для бронежелетки из шкруры с ж... бронеботинок из драконьей кожи) могут получаться кустарным способом,- что, учитывая структуру общества, не такая новость и у магов и у людей. Что касается в канализации в маг. поместьях, то я согласен с Мией. Не забывайте, что маг. постройки могут быть зачарованы (сколько лет деревянным лестницам Хогвартса?), поэтому сохранять крепость веками. Хотя здесь может возникнуть другая, поистине анекдотическая ситуация. Представьте, создал Слизерин Тайную, поселил там Васелиска,- а потом добрые люди взяли и поменяли трубы на более узкие. Мдааааааааааа.... * Пошел бить земные Отцу-Основателю, чтоб получить прощение. *
Злая Ёлка: Честно говоря, наткнулась на эту тему и не стала читать всё, так что, возможно, повторю уже кем-то сказанное: 1. Палочка, однозначно, не является "частью" мага, как кто-то предположил, поскольку в каноне неоднократно пользуются чужими палочками (см., например, "Сцену в Визжащей хижине", кн.3). Думаю, это как чужие туфли надеть - неудобно, где-то жмёт, где-то болтается, но при необходимости можно. 2. Тут просили пример заклинания "широкого охвата" - пожалуйста: взрыв, устроенный Питтегрю, покрошил "в куски" одинадцать человек, при этом Сириус, стоявший рядом, остался невредим - то есть это не была просто "магическая граната", а именно направленное воздействие. 3. Палочки однозначно не используются при трансгрессии (это видно и из описания уроков и из того, что Сириус после побега палочки не имел, но трансгрессией пользовался почти наверняка - хотя бы в 4 кн., когда АД посылает его собирать фениксовцев) - это к вопросу о "беспалочковых" разделах магии. При анимагических превращениях они тоже не применяются, хотя, возможно, нужны на этапе "становления" анимага.
Даная: Превосходная тема. Как раз для того, что мне давно хочется узнать))) Подскажите пожалуйста, кто знает: Откуда изначально взялась дата рождения Северуса Снейпа 9 января? И год 1960? (встречала во многих фанфиках) И почему Люциус Малфой до сих пор без дня рождения, а только с приблизительным годом рождения - на пять лет старше Снейпа?
mort: да и если на пять лет старше Снейпа, то сколько они могли вместе учиться в Хогвартсе?? (год?? два???)
ДЖЕКизТЕНИ: Информация о днях рождениях и прочей "датне" из интервью Ро, и математические подсчеты из информации канона. можно смотреть тут
ДЖЕКизТЕНИ: Ильга, фандом не способен приходить к консенсусу -)
Иришка: Объясните мне кто-нибудь, плиз! Если в Поттере в седьмой книге было две души (его собственная и кусочек Волдемортовской), то как Волди (снайпер этакий!) умудрился попасть Авадой именно в свою душу?!
Даная: ДЖЕКизТЕНИ, спасибо большое. Теперь многое становится на свои места))) А такого же, но с перламутровыми пуговицами на русском нет?
Даная: Иришка , если я правильно помню, то части души Вольдеморта не имели между собой связи, поэтому их можно было убить по-отдельности, а часть крови Поттера, которую использовали при сотворении тела для Волдеморта, была неразрывно связана с самим Гарри Поттером, и убить его можно было только уничтожив одновременно с ним и Волдеморта. Поэтому и получилось, что когда Поттера убили, то часть Волдемортовской души умерла, а Поттеровская сначала тоже умерла, а потом, так как сам Волдеморт не был убит, вернулась обратно для, теперь уже, единоличного владения телом. Читала давно, поэтому если я что-то не правильно помню, поправьте меня кто-нибудь)))
Nizametdinow: Я считаю, что сами палочки являются лишь проводником магии, поэтому сила одинаковцых палочек зависит от силы магов, иначе все люди могли бы пользоваться палочками.
Nizametdinow: ДЖЕКизТЕНИ пишет: Если в Поттере в седьмой книге было две души (его собственная и кусочек Волдемортовской), то как Волди (снайпер этакий!) умудрился попасть Авадой именно в свою душу?! Здесь несколько иное как вы знаете Гарри не защищался, а как бы отдал свою жизнь за других (как сделала его мать) и душа волли погибла в огне любви гарри к людям.
Nizametdinow: Насчет банковской системы, судя по всему банки являются не сколько оборотно - активными предприятиями, а хранилищеми, впомните хранение филосовского камня, крестажэа и и т.п. а большую часть вещей маги могут сдерать сами используя принцип трансгенции
Potion_master: Неубежден. Для банков, европейских банков, банкинг и хранение - достаточно распространенная практика. В банках хранят драгоценности, предметы искусства... вообще все, что объемно и требует хранения. Проводником магии - это как?
http: В магмире золотой стандарт - галеон изготовлен из реального золота. К тому же, деньги клиентов хранятся не на счетах, а в хранилищах. В совокупности это значит, что банки не могут "создавать" деньги, выдавая больше кредитов, чем у них есть собственных средств. Поэтому согласен - банки в первую очередь выступают в роли безопасных хранилищ. Может быть, еще в качестве страховки от политических рисков. Не зря их держат безразличные к проблемам людей гоблины. У Грингготса нет отделений в других городах - за денежкой все аппарируют в Лондон; это значит, что даже безналичным переводом гоблины не занимаются. Какие уж там обороты.
полная версия страницы