Форум » Дуэльный клуб » Твой отец и ты - конченные... » Ответить
Твой отец и ты - конченные...
Potion_master: Тема посвящается сорок седьмому батальону Люциусу Малфою. В Черновиках разгорелась дискуссия на тему - почему он, Малфой, так покорно отдал палочку Лорду и что бы было,если бы не отдал? Почему DE не объединились против Шефа и не сдали (убили)? И в самом деле - почему?
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
Potion_master: Брунгильде Мне казалось, я про "осточертевшего" Снейпа простыню исписал. Именно! И это еще одна причина, по которой я не верю в "Северуса Сопливого", проливающеего слезы над фото Лили Эванс. Он давно уже выгорел изнутри.
Potion_master: Я в корне не могу согласиться с трактовкой Снейпа как язвы с детства. Вспомните его детство. Он оборван, его родители конфликтуют, он смотрит на девочек, прячась, он не отвечает Блэку. Где язва? Растение в тени. Ясно, что это застенчивый, зажатый ребенок, который в мечтах построил мир волшебства. С каким энтузиазмом он рассказывает об этом Лили! словно это - особая заслуга. И еще это Принц. А оказалось все иначе.
Брунгильда: Очень все трогательно и аргументированно ))) Теперь мне ОЧЕНЬ жалко Малфоя. (бедолага. вообще то, что она с ним сделала, поверить -поверю, баба она действительно вумная и умеет затягивать удавку на шее персонажей, но простить не смогу. Ах да, Роулинг думала, что все это воспитательно. Ну-ну. Я вижу. Теперь Люций серый волк из мультика, который покушался на внучка. Кукольный такой мультик ) Воспитуемые "детки" уже забыли, что этот человек не дрогнув может убить того, кто ему помешает... Храбрости, простите, я в нем не заметила. Холодного (даже когда пот течет по губе от ужаса) расчета - даже больше, чем я в нем предполагала. Много больше...
Мия: Тут многие сокрушились, что Люциус не ведет себя как мужчина. Но он находится в ситуации, когда "все , над чем я работал многие годы, разрушено". В таких ситуациях мужчины сломается намного быстрее чем женщины. В начале 90-х, когда тоже "все рушилось", многие 40-летние мужчины, потеряв работу, опустились и спились. Женщины карабкались, они гибче. Люциус еще хорошо держится
Брунгильда: Мия сокрушалась я, в основном. Она отняла у него единственную черту, которая лично меня в нем привлекала. Силу. Отняв палочку она его кастрировала. Вот так лихо, прям с первой главы. А то что он ослаб после Азкабана и его мотивы... Мне понятны. Они шикарно изложены нашим милордом Малфоем. Собраны воедино. И, да, жалея его, как жертву автора, я ему простила его малодушие и вполне объяснимую его положением и состоянием слабость. Просто... Переделывать его в "лыцара" - мне кажется... хммм... не очень правильным. (Не отнимайте у него то, что осталось... А осталось еще не так и мало: все слизеринские черты в самом интенсивном их проявлении). Не тянет и никогда не тянул, даже когда блистал. Сейчас же он только тлеет. Зрелиже для меня убийственное, но... ОН - очухается. Постепенно снова расправит перышки и будет гордо вышагивать себе по Мэнор. ))) А "лыцарь" у нас Север. Вот это многих убило тоже. Меня нет. Я всегда об этом знала. Меньше бы пафоса... Ну да там, где пафос у нее много "подставы". С каждым пафосным моментом надо еще тщательно разобраться.
Блох@STIK: http Тогда у него вся жизнь сплошная депрессуха? И как он не свихнулся ?! Про детсво я согласна, были у него, мягко выражаясь, и неприятные моменты с Мародерами, и родители... не самые лучшие. А вот в ГП7 нет у него НИКАКОЙ депресии. Механические движения? Обрнатите внимание, они у Снейпа всегда были таковыми. В 7-ой книге ему бесспорно не по себе. Столько сразу навалилось... еще бы, но до "клиники" Северусу еще далеко. И, как вы правильно выразились: "Знаете, все, что мы делаем за закрытыми дверями наедине с собой или с партнером - нас никак не умаляет. Важны поступки, которые отражаются на других." А на других он сильно не срывался...или...
Брунгильда: Блох@STIK У нас постоянно смешиваются посты о Севе и Люце. Предлагаю именно о Снейпе высказываться в этой темке ;) http://brunhilda.borda.ru/?1-2-0-00000110-000-0-0-1185525381 ЗЫ. Движения у него были "скользящие" Но их механичность может объясняться новой ситуацией. Север позер (проскакивает у него иногда). Теперь не до актерства.
Potion_master: Ну я же не свихнулся Об обоих. Именно такое зачумленное детство либо ломает человека на корню, либо вырабатывает поистине змеиную витальнсть. У Люца ее нет, нужды не было вырабатывать. По магическим меркам он - принц среди людей, и приоритеты у него иные.
Emily34: Брунгильда, Lord Lucius Malfoy Придется читать, так очень трудно ориентироваться *шепотом* Всемогущая Ровена, поделись умом... Lord Lucius Malfoy Lord Lucius Malfoy пишет: Вы... много знали людей, переживших то же, что и он? Гм...В Азкабане они точно не были, но жизнь была похуже Малфоевской, насколько я могу об этом судить. Lord Lucius Malfoy пишет: Человек. Только что. Из Азкабана. Какая, к черту, светскость? Мммм? Вы подумайте сколько времени нужно для того чтобы придти в себя? Блэк там пробыл больше. Светскость...Да не в этом дело, в человеке должен быть стержень, а Азкабан Люца ломает, в довершение картины рушится его привычный мир. Я понимаю, что ему тяжело, но À la guerre, comme à la guerre
Bruinen: Говорил мне декан - читай первоисточники!!! Вот, прочитала. Нормальный там Люциус. Адекватный ситуации. Да, могло быть по другому. Но и такой расклад вполне вероятен. Он ничего в данном случае Лорду противопоставить не может. Так чего дергаться? Сумасшедших злить опасно. Особенно, когда за тобой семья. . И, кстати, на счет сумасшедших, которых злить опасно. Мне приходилось с такими пересекаться. Это очень страшно, поверьте мне. Ты не знаешь, что ему стрельнет в голову в следующий момент. А если у этого психа в руках оружие... Брр http пишет: Между прочим, чувак без палочки бегает по полю боя в поисках сына. Если это не храбрость, то я не знаю, что такое храбрость. Я бы не рискнул, вероятно. ППКС http пишет: То есть, моя интуиция о семье Малфоев оказалась правильной: Люц и Нарси хорошие друзья-боевые товарищи-сыгранная команда :), Ага, настоящая ячейка общества. Emily34 пишет: Азкабан Люца ломает Вот не вижу я его поломанным. Вымотанным - да. Причем, не только Азкабаном, но и тем, что он из-за сына целый год с ума сходил. И, кстати, интересно, почему его Ро сделала таким человечным? И Снейпа он сразу принял, и в резне не учавствовал, и вообще... У Роулинг было сто возможностей его грохнуть, а он даже в Азкабан не сел. Тут писали про крестовый поход против слеша. Сев-Люций безусловно самый изысканный и самый интеллектуальный пейринг. Не самый популярный, бо не каждый поймет, но все же...
Блох@STIK: Bruinen пишет: У Роулинг было сто возможностей его грохнуть, а он даже в Азкабан не сел. Госпожа Ро сменила любимчика?
Брунгильда: Адекватный ситуации? Верно. Но стержня в нем нет, ППКС Emily34 Азкабан - страшно, но страшнее другое. Наблюдая Люца я вижу, что это раб. Как, впрочем, и Снейп. Повторяю - они не виноваты, оба. Чувство собственного достоинства было выбито задолго до Азкабана. Пешки в чужой игре. В защиту Люца могу сказать только, что он очаровательно безмятежно себя и вел после падения Лорда (разбрасываясь дневниками) похоже именно потому, что рад был без памяти что идет наверх быстрыми темпами. Сам, не потому что Лорд велел. А тут запрещенная вещь в его доме. Но ведь Лорд же не вернется! Эта вещь мешает карьере и спокойствию - с глаз ее долой, причем желательно подкинуть ее Артуру. Он больше, чем кто-либо верил, что Лорд не вернется. Хотел верить. Наверное поэтому Волдик и пытает его с особо изощренной жестокостью.
Брунгильда: Блох@STIK Любимчика? Ну-ну... Он же даже говорить там разучился. Так как раньше. Он вообще всю книгу в основном ползает.
Блох@STIK: Брунгильда Может Ро садистка? И... ей это нравится! "На колени, раб"...
Bruinen: Брунгильда пишет: очаровательно безмятежно себя и вел после падения Лорда (разбрасываясь дневниками) похоже именно потому, что рад был без памяти что идет наверх быстрыми темпами. На счет дневника - Лорд сам виноват, предупреждать надо. С другой стороны - почти получилось ведь у Томми тогда. Брунгильда пишет: Наблюдая Люца я вижу, что это раб. Как, впрочем, и Снейп. Удивляюсь я на Вас. Манера общения упсов с любимым шефом была четко показана еще в пятой книге, а возмущаться Вы стали только после седьмой. И - да, они рабы Лорда, на каждом его клеймо. Это новость? Не понимаю я, что вас так в 7 книге поразило. Что Люц должен был по-вашему делать? Глазами сверкать? Не имея возможности сверкнуть авадой это ИДИОТИЗМ. Он слизеринец, и никогда не станет нарываться во имя принципов, которые хороши, когда есть реальная возможность их отстоять. Вы уверены, что смогли бы остаться исполнены спокойного достоинства в такой ситуации? Я вами восхищаюсь. Брунгильда пишет: Он вообще всю книгу в основном ползает. Так он слизеринец, ему положено. Севочка вон зато полетал.
Брунгильда: Блох@STIK Да. *печально* Многим понравится это делать с Люцем. Поэтому мне и поплохело. Хорошо бы не забыли о том, как он это переносит. А он это не переносит совсем. Он исчезает. Полностью. Вместо протяжного насмешливого голоса, его походки, жестов... Перед нами постоянно заикающийся забитый человек. Это может кого то привлечь? Меня убивают фразы: "Вот такой Малфой мне нравится" Что тут может нравиться? То, что выяснилось, что он любит сына? А это было тайной? Да и показать это можно было намного интереснее, не стирая персонажа. Да, Малфою не плохо было получить по носу. Но надо было рассчитывать силу удара.
Девушка по имени Sun: Читаю и поражаюсь.... Почему раб? В корне не согласна. По первой главе что вы прикажете делать Люцу, когда Лорд ТРЕБУЕТ его палочку? Да, рядом сидят Нарси и Драко и, между прочим, Лорд церемониться не будет. Встань Люциус в позу - и всё, кому-то из родных подписан смертный приговор, если не всем вместе. А Люц пока не готов к дуэли с самим Лордом, он после Азкабана, знаете ли! И уже тыщу раз говорилось: да, Сириус Блэк сидел там дольше, но есть такое понятие, как индивидуальная переносимость...я вот жару ни под каким соусом не переношу, а кто-то обожает принимать солнечные ванны. Что с того? Бэлле, конечно, легко говорить "твой дом перестал быть твоим, когда ты отдал палочку" Её-то палочку Лорд не отнимал, да и врядли пришлось бы отнимать...Она безжалостная садистка, которой если пригрозить смертью мужа или сестры, преданно кивнёт ТЛ...и только то.
Брунгильда: Девушка по имени Sun Вы не улавливаете, о чем я. Я не о том, что он мог не отдать палоску. А о том, как он ее отдал. И как себя вел на протяжении всей книги. Он признают право Лорда обращаться с собой так, как тому заблагорассудится. И дело не только в палочке. Да и думаю... Процесс потери достоинства уже далеко позади.
Блох@STIK: Брунгильда Мне самой такой Люциус Малфой не нравится. Но... он сильный, он справится... На счет "силы удара", а расчитывал ли когда-нибудь Темный Лорд силу удара. Ему надо было сломить непокорного Малфоя - он сломил (точнее переломил, как ураган соломинку). Это вполне предсказуемое поведение для Лорда, единственное, что в книге не претендует на ОСС.
Девушка по имени Sun: Брунгильда , думаю, что как раз улавливаю) насчет права вести себя...а что делал Лорд на протяжении всей истории? вел себя так, как ему заблагорассудится...со всеми... Люц это знал всегда, и тем не менее...только раньше он и физически, и морально сильнее был. И потом, кем-то уже говорилось: во время битвы за Хог Люц особо ни за кого не дерется. Ни за белых, ни за темных. А откуда он знал, что Лорд в этой битве погибнет? Если бы погиб Поттер - чем, кстати, не вариант - то Люцу в конце концов пришлось бы держать ответ перед Лордом за свой вклад в общее дело на последнем сражении. И Люца это не очень-то и волнует. Он без палочки, носится среди кучи-малы из воюющих в поисках сына.
Брунгильда: Блох@STIK ООС там нет. Ни у кого. Там есть тонко разработанные ситуации, которые уничтожают (ломают) героев. Сломать можно любого, согласна. Снейп сломался тоже (вот уж кого, казалось бы невозможно). Мне не нравится видеть их такими. Дело не в героях, дело в авторе, который так ловко умеет уничтожать неугодных. Не уверена, что Люциус оправится. Не уверена, что Драко сможет его уважать. Есть такие ситуации, когда можно полюбить еще больше, пожалеть еще больше... Но которые убивают уважение навсегда. Даже если человек поступил так, потому что не мог иначе и для вашего же блага. Надо быть слишком высокоморальным для этого. Драко таким Люц, увы, не вырастил. Кроме того... По-своему сын будет прав. Люц сделал Глупость. Став УПСом. Это и была мораль.
Брунгильда: Девушка по имени Sun Он без палочки, носится среди кучи-малы из воюющих в поисках сына Нигде он не носится без палочки. Он предлагал ОСТАНОВИТЬ бой, а потом ему искать сына. Люц это знал всегда, и тем не менее... Что?
Девушка по имени Sun: Не уверена, что Драко сможет его уважать. , тоже.. но такой Драко мне не Драко. ИМХО
Девушка по имени Sun: Брунгильда , хоть так, я о другом. Останови он бой(кстати, я так и не поняла, как бы он это сделал), Лорд бы это просто так не оставил. И так и эдак Люцу после битвы от Лорда бы досталось. И если бы его это волновало, он бы скорее имитировал бурную деятельность, чем думал о безопасности сына. "Что?" - В Упсы пошел.
Брунгильда: Девушка по имени Sun Он Лорда бой упрашивал остановить ))) Кстати, там мне Люц нравится. Ну... Со слезами на глазах ))) И тоскливым: Эх, Люций, Люций...
Bruinen: Брунгильда пишет: Кроме того... По-своему сын будет прав. Люц сделал Глупость. Став УПСом. Это и была мораль Напомню, что Драко, вообще-то, им тоже стал. И очень этому радовался... поначалу. Брунгильда пишет: Нигде он не носится без палочки. Он предлагал ОСТАНОВИТЬ бой, а потом ему искать сына Аберфорт оглушил Руквуда, Артур и Перси сражались с Сикнессом, а Люциус и Нарцисса Малфой бежали сквозь толпу, даже не пытаясь бороться, они искали своего сына. Где он тут чего предлагает???
Блох@STIK: Брунгильда А мне кажется, Драко простит... Может у него нет таких высоких моральных принципов... Но... это же его отец. Его образец для подрожания на протяжении 17 лет. Теперь его очередь помочь... Конечно, Малфой уже не восстановит свой статус в обществе, по крайней мере с такой силой влияния... Но я надеюсь сможет достойно реабилитироваться.
Девушка по имени Sun: Он Лорда бой упрашивал остановить , тем более... в общем и целом, всяк видит Люца по-своему))) лично я не разочаровалась на его счет нигде)) Bruinen , вот!!! Эта-то цитата мне и нужна была. Спасибо)
Potion_master: Я не думаю, что Люц реабилитируется. Да и перед кем? Магическое общество... у Ро, конечно, показано, что Хогвартс-экспресс по-прежнему существует, но что с ним (обществом) реально произошло - большой вопрос. Драко... Драко открылся в последней книге с немного другой стороны, но способен ли он понять отца? Способен ли Люц сам себя понять?
Блох@STIK: Все мы со временем познаем себя. И он поймет... Но простит ли... Прощать себя, оправдывать бывает очень больно... А если нет... Он же просто-напросто замкнется. Слишком печально все это. А Драко, может, поймет отца, он уже побываел в похожей ситуации... Конечно унизили его не так сильно... И если он сумеет сопоставить все, Малфой старший может расчитывать на поддержку сына.
Брунгильда: Bruinen Я имела в виду сцену перед убийством Снейпа. Этот момент - хорош. (приключения Поттера читала крайне невнимательно. Наверное там мелькнуло. Остальные моменты с Люциусом выучила наизусть ))) Мне это много стоило нервов. Если кто вдруг случайно забыл: форум СевЛюц создавала я. Угадайте с трех попыток - по какой причине? Еще раз повторяю: я не против Люциуса Малфоя (на которого мне больно смотреть с обрезанными крыльями), я пытаюсь донести до Вас, что очень грамотно с ним сделала автор. Все это: любовь к сыну, его унизительную зависимость от Лорда, прочее - можно было сделать не доведя его до того состояния в котором я его вижу. Сохранив ему волю. Это можно сделать, будь желание. Напомню, что Драко, вообще-то, им тоже стал. И очень этому радовался... поначалу. Очень грамотный поступок. Насчет радовался... Тут не уверена, что это не было нервное (надеюсь на это). У него есть уже опыт общения с Лордом.
Брунгильда: Блох@STIK Простить и снова начать уважать разные вещи. Не думаю, что Люциусу это все равно. Вспомните, как в предыдущих книгах Драко своим отцом гордился. Он был для него богом, ходящим по земле. Теперь. По поводу реабилитации. Нам так и не объяснили, что раньше успел сделать Люциус. Есть ли на нем убийства? Он легко отдает приказы убивать (пусть и когда это необходимо). Вы уверены, что ему не светит Азкабан? Допустим, каким-то чудом он остался чист. Но ему уже требовалось грандиозных усилий взойти наверх. А он был моложе, еще не познавший настоящих унижений и разочарований. По поводу Драко... Разговор вообще отдельный. Но сцена, где он не помогает отцу и где он то с одной стороной, то с другой... Запутавшееся дитя? Его ровесница Грейнджер выдержала в этой же книге пытки. Да, он слизеринец. Но не думаю, что предательство отца норма у слизеринцев. Поттера пожалел? Не смешите.
Блох@STIK: Брунгильда То, что Люциус мог убить, я не сомневаюсь. Но нужно ли это ему. Малфой прекрасно понимает, что у него достаточно "шестерок" для грязной работы. На счет его реабилитации, как Личности в магическом обществе, я уже неоднократно высказывалась. И полностью с вами согласна. Может и не хватить Малфою ни сил, ни времени на восстановление своего влияния. Брунгильда пишет: Запутавшееся дитя? Именно, это достаточно серьезная ломка сознания, а Драко еще ребенок. Согласитесь, в 17 лет человек не является полноценной личностью. Грейнжер просто логика спасает...
Emily34: Брунгильда пишет: Меня убивают фразы: "Вот такой Малфой мне нравится" Что тут может нравиться? Почитала интересную дискуссию. Малфоя стало очень жаль: сам же себя под монастырь подвел и получил по полной. Ну а то, что он потерял авторитет перед Драко, ИМХО, самое поганое, что с ним могло случиться. Говорю ведь, жестокая книга.
Брунгильда: Emily34 Хорошо... Вам нравится сцена у озера со Снейпом? Мне нет. Хотя потом я стала к нему проникаться. Вам Снейп нравится, когда он висит кверх ногами? Мне нет. Кстати тогда же у меня была такая же реакция. Я долго "придумывала в голове, как Снейпу туда не ходить, как ему избежать ))) И очень его про себя ругала. Я перечитывала ОФ (самая моя любимая книга в серии). Но сцену у озера прочла лишь раз. Меня начинало мутить, как только я добиралась до того места. Люц в этой книге в положении маленького Сева находится, скажем так... не отдыхая. Я не понимаю Роулинг в этом. Все это же, что так понравилось в Люце, повторяю - можно было иначе показать. Я потом читала дальше и ждала каждого его выхода... Он выходит, но это не Люц. И это навсегда. Нет, он придет в себя, но прежним не будет. Я же надеюсь только, что в фиках после этой истории его захочется делать счастливым.
Potion_master: Брунгильда пишет: Вы уверены, что ему не светит Азкабан? Кстати, да. Не то, что светит, а горит синим пламенем. Одна надежда - на тотальную амнистию, да на то, что в пресловутой Последней битве он не участвовал (а из старого доказан только Отдел тайн, но там убийств не было. Что ж... если это рассчет, то грамотный, если интуиция - блестящая). Помню одну дискуссию на тему "На сколько посадили Малфоя": народ как-то автоматом решил, что пожизненно. А вот не факт. Его можно посадить за проникновение в ОТ (в ОФ Фадж посадил одного из Орденцев за это же, но теперь у нас вообще непонятно, кто у власти. Фадж в отставке, Скримджер на минус), за драку в неположенном месте (шучу), но он точно так же мог сказать (будь я его адвокатом, я бы на этом настаивал), что обнаружил в Министерстве посторонних и пытался их задержать. Авроры не представились, а в темноте (ручной набор для лепки отмазок, да) он мог их не узнать. К тому же, судя по их действиям, их действия вполне могли показаться честному служащему Министерства (смахнул слезу) поддержкой злоумышленникам, пытавшимся украсть пророчество. Смешно-то смешно, но знали бы вы, сколько можно на бюрократических казусах вытащить. Так что Люц и Азкабан - животрепещущая тема. Драко, как мы видим, на платформе жив-здоров, то есть всех DE оптом в санаторий последи моря не отправили.
Брунгильда: Potion_master Драко Малфой стоял там со своей женой и сыном, темная мантия была застегнута под горло, его волосы кое-где выпали, что подчеркивало его острый подбородок. Мальчик также напоминал Драко, как Альбус напоминал Гарри. Драко заметил, что на него смотрела Гарри, Рона, Гермиону и Джинни, сдержанно кивнул и отвернулся. Это у него черная мантия из-за того, что он слизеринец или этому есть более серьезное объяснение - вот, что меня тревожит.
Emily34: Брунгильда Какие вы страсти говорите! Брунгильда пишет: Вам нравится сцена у озера со Снейпом? Брунгильда пишет: Вам Снейп нравится, когда он висит кверх ногами? Что ж тут может понравиться?? Брунгильда пишет: Нет, он придет в себя, но прежним не будет. А каким он будет, на Ваш взгляд?
Брунгильда: Emily34 Пока то что я видела наводит меня на неприятные мысли. Я не вижу смысла расписывать. Он уже показан в книге. Потухший взгляд, суетливые движения... Будет, возможно, лучше. Если не Азкабан. К тому же не забывайте, что в первую войну он был правой рукой Волда, а тогда много было совершено преступлений. Люцу удалось отделаться, что он был под Империо. А если его дело кому-то захочется пересмотреть? Ситуация с Малфоями намного серьезнее, чем просто "ну надо же, а они такие лапочки, я и не знала". Извините.
Emily34: Брунгильда пишет: Ситуация с Малфоями намного серьезнее, чем просто "ну надо же, а они такие лапочки, я и не знала". Знаете, я не являюсь их поклонницей, мне просто интересно разобраться в некоторых моментах. Лапочки...Гм, никогда не думала, что их можно так "обозвать".
полная версия страницы