Форум » Дуэльный клуб » Инцест. Ваше к нему отношение. » Ответить
Инцест. Ваше к нему отношение.
Брунгильда: В теме уважаемого автора SectumSempra стихийно разгорелась дискуссия на тему инцеста. Я переношу высказывания участников сюда и заодно предлагаю желащим высказываться на эту тему, которая встречается и в фанарте, и в фанфиках.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
mort: хм... не знаю, можете закидать меня камнями, но выскажу немного странное мнение... совершенно одно дело, когда инцест - насилие... это гадко, низко и заслуживает самого сурового наказания... (это конечно же ужаснее, чем просто насилие, извинить которое тоже ничем нельзя) но что поделать если людей тянет друг к другу, а вот им не повезло оказаться родственниками. они могли ими и не быть... мы все в плену каких-то стереотипов и морали.. можно вспомнить и то, что церковь вводила запреты на браки кузин и кузенов (хотя они двоюродные и доля родственной крови там честно говоря не так уж значительна, как между братом и сестрой), был введен запрет на браки племянницы(ка) с дядей(тетей)... и еще странный запрет (хорошо обыгранный в произведении "Простодушный"), что запрещался брак между крестной матерью(отцом) и крестником... а ведь эти люди вообще могли не быть никак связаны родственно.. все наши понятия об инцестах немного однобоки и преувеличены (конечно даже я передернусь если узнаю о связи отец/дочь или мать/сын).. но вот подумайте, связь отец/сын возмущает нас не тем, что это существа одного пола (как вообще=то должно бы быть... )а тем, что они родственники.. а ведь по сути, чадо не вышло из его чрева и не было им вскормлено - просто когда--то крошечная крупица генетического материала попала от родителя выбранной (или случайной )))):::) женщине... тогда если по хорошему говорить сводные брат и сестра (особенно если они сводные по отцу..) вообще находятся в не такой уж значительной степени родства... (мы же все-таки все меряем категориями кто вынашивал и кто родил..) странное дело, в древности к инцестам отношение было абс. разное, но в Древних царствах это было нормальное явление - особенно у царских династий и аристократии (деньги и власть оставались в семье... ) вспомним египетского фараона Эхнатона, который был женат на собственной сестре (вообще=то там все фараоны женились на сестрах, Клеопатра была за свою жизнь женою двух своих братьев), а потом взял в наложницы двух своих дочерей.. и Нефертити обучала их (а напомним это были и ее дети тоже) как угодить отцу на ложе.. и никто не бросался с криками - разврат и т.д... гораздо страшнее было бы если бы фараон взял в жены кого-то кто не соответствовал уровню и не был бы особой царской крови.. да и кстати не вырождались они, если кто-то захочет вставить фразу о том, что вот-де рождаются от близкородственных связей уроды... можно приводить много примеров.. да действительно инцестуальная культура (а таковая в Древних царствах да и немного позже была, как ее не отрицай) в основном была уделом именно "верхов"... низшие слои населения были озабочены быстро и по возможности выгодно "сбагрить" с рук лишние рты... и бывало, что отданную в др. деревню дочь родители так и не видели.. да и зачем?? вообще-то если помните все европейские монаршьи фамилии между собой в такой (змеиный??) клубок были повязаны... (ну вот не повезло Николаю Второму с Алекс.. и ведь его предупреждали.. с ее родом никто не хотел родниться, зная про проскакивающую "болезнь"... свой отбор тоже был..) в общем вопрос об инцесте очень скользкая тема... но меня гораздо больше возмутило бы то, что (ЛМ/ДМ) это связь с пока еще несовершеннолетним... (вот именно это кстати и я это помню и называлось в Советском СОюзе -педерастией и каралось со всей строгостью..) кстати относительно гомосексуализма законы были несколько другими, но странный подход (несколько даже смешной сейчас) был. Срок давали только доказанным активным геям... пассивных практически не трогали (к ним применялся термин "жертвы сексуального извращенного контакта"). гомосексуализм как наверное многие знают считался психическим заболеванием, от него лечили в психиатрических и внимание!!! наркологических диспансерах.. если человек был "злостным", то потом уже отправлялся на зону... (некоторые шутили, что вот там-то они и развернуться в полную силу и заживут свободнее, чем в обществе.. (часто так оно и было..) говорят, что именно такой подход и повлек за собой появление "петухов" и страшных насильственных наказаний от "авторитетов"... (заметьте, во время политических отсидок Солженицына и иже с ними никакой заключенный и даже вор, убийца и насильник не опустился бы до пользования мужчиной... это был бы позор именно ему.. да кое-что конечно было, но не носило столь массовый характер.... а вот уже в 80-х годах примерно все и пошло... )
Potion_master: На тему инцеста и гомосексуализма можно говорить бесконечно (и не мне бы). Сторонники будут ссылаться на античные республики, противники - на современную мораль (кстати, зря вы ее отметаете. У антиков много было разных остроумных вещей, например: афинское гражданство, спартанский способ закаливания, равноправие женщин, побиение камнями за блуд). Обсуждать это на слэшном форуме - тоже остроумно. Одно дело, если человеку просто нравится рисовать слэшные картинки, без так сказать, смысловой нагрузки, другое дело - если это его "политическое кредо". Mort, предлагаю Вам перенести заметку в Дуэльный клуб. Тема интересная, но не для галереи.
Блох@STIK: Честно, не переношу инцесты... Это отвратительно... неправильно (хотя некоторые утверждают, что и слэш - извращение еще то...)... уголвнонаказуемо... Если говорить отдельно о Люциусе и драко, в моей больной фантазии ЭТО красиво... но... предпочитаю видеть их отношения, как отца и сына, а не как любовников.
Брунгильда: Блох@STIK У меня проскальзывал инецест - я делала Севера и Люца братьями по отцу. Совершенно не переношу, когда инцест встречается между отцом и сыном... Не считаю это красивым. Мне становится омерзителен Люций. Впрочем, я вообще не люблю настолько неравные отношения, т.е. когда между партнерами разница лет в 20. Старший из них автоматически становится мне неприятен. Поэтому не люблю, когда Сева слешат с маленькими. Во-первых - это ООС. Во-вторых, человек, который выбирает себе очень молодого партнера страдает какими-то серьезными отклонениями, как личность. Поэтому, когда вижу пейринг Люциус/Драко - то это для меня слишком много, чтобы я могла это читать (смотреть) ))) Но... Как где-то говорилось о слешерах - снимите нимб, он вам не к лицу ))) Не могу серьезно осуждать такое. Высказала только ИМХу.
Блох@STIK: Брунгильда Кхм... а мне нравится, когда разница в возрасте между партнерами довольно ощутимая. Я, конечно, понимаю, что тогда отношения автоматически переводятся в категорию "не равные"... И... вы не учитываете того, что тот, кто моложе... тоже может выбрать... По инцесту у меня именно ИМХО...
Emily34: Блох@STIK пишет: И... вы не учитываете того, что тот, кто моложе... тоже может выбрать... Не всегда))
Брунгильда: Блох@STIK Возможно. Но ответственность - на старшем. И это "выбрать", извините, мне кажется наивным. Я не желаю такой ответственности ни Севу, ни Люцу. Но мы отклонились от темы ;)
mort: ну я уже написал, что это пардон.. растление малолетних..
Potion_master: Я всегда стою на позиции, что отношения между партнерами должны быть равными. Прежде всего это касается свободного выбора. На тему инцеста мне вспоминается очень забавное произведение Де Сада Окстьерн или несчастия либертанжа, где великолепно обоснована философия инцеста, и как раз с позиции свободной воли. Но, должен заметить, что для маркиза это была своего рода игра ума, сознательный вызов морали общества. Я согласен с госпожой Брунгильдой, что ответственность в инцестуальной паре ложится на более старшего партнера (кстати, у того же Сада отец специально растит дочь, прививая ей свое мировоззрение). ИМХО: человек по каким-то причинам не могущий найти себе равного партнера (не умеющий строить отношения, видящий фетиш в подобного рода связи,- варианты есть), создает себе заведомо зависимую игрушку. Ребенок, как правило, усваивает мораль, привитую родителями, и мораль сексуальной зависимости мне кажется не лучшим из вариантов. Я думаю, что я не так плохо осведомлен о традициях Египта и Индии, но снова вынужде заметить, что эти традиции отличаются от наших норм не только отношением к сексу.
Emily34: Брунгильда пишет: Но ответственность - на старшем. И это "выбрать", извините, мне кажется наивным. Почему? Зачастую молодежь никто не неволит, в большинстве случаев человек сам выбирает и свою ориентацию, и с кем делить свою постель. Более старший в паре просто умнее и знает как достигнуть своей цели, только плюс ему в этом. Но я против инцеста.
Блох@STIK: Ой... извините конечно, но когда дело касается постели... какая тут ответсвенность! Может это и наивно... такой я человек... Когда дело касается инцеста, согласна - это растление... даже если проиходит по согласию с обеих сторон...
Девушка по имени Sun: С одной стороны, инцест сродни гомосексуализму в том, что это личный выбор каждого (если, конечно, без принуждения) С другой стороны...гадко это.
пис_aka: Если вдруг между родственниками вспыхнула подобная "преступная страсть", как говорится, Бог им судия... это одно. Но "воспевать" подобные отношения - вот, что несомненно безнравственно. Мягко выражаясь. Потому как те люди, которых это коснулось, зачастую, сами крайне страдают, сознавая неправильность, предосудительность отношений между ними. Скорее всего, такая любовь (если это действительно "высокое" чувство, а не похоть) не может принести ничего, кроме несчастья, изгнания из привычного круга... Описывать же это как что-то прекрасное... особенно только потому, что по фанону Люций и Драко едва ли не само совершенство и отпадно будут смотреться в одной постели... Это разврат и грязь.
Emily34: пис_aka пишет: Потому как те люди, которых это коснулось, зачастую, сами крайне страдают, сознавая неправильность, предосудительность отношений между ними. Как Альхен "голубой воришка", стыдно, но воровать не прекращал))
СектумСемпра: Я воспринимаю инцест исключительно с парой ЛМ/ДМ, поэтому говорить буду об этом пейринге. Гадким он мне не кажется, ведь если нет насилия (а я говорю только о таких фанфиках), то все смотрится как пусть извращенная, но любовь. Кроме того, главной причиной запрета на инцесты является то, что кровосмешение приводит к вырождению рода, а так как Люциус и Драко оба мужчины потомства этот союз (в упомянутом составе, без привлечения посторонних лиц) дать не может по определению. Так почему они не могут быть вместе? В конце концов, Малфои явно страдают нарциссизмом и скорее полюбят друг друга, чем кого-то еще. Разница в возрасте лично мне нравится, особенно большая. Назовите мой случай клиническим, но я не люблю пары ровесников.
mort: абсолютно с вами соглашаюсь насчет пары ровесников... наверное от этого и терпеть не могу ГП/ДМ... Нарциссизм в Малфоях однозначен... но все-таки может быть хотя бы дать Драко время до 18-ти???
СектумСемпра: Может быть и стоит давать человеку право выбора партнера только после совершеннолетия, но по-моему 2 года ничего особенно не решают. На счет гарридрак полностью поддерживаю!
Potion_master: СектумСемпра Простите, могу я поинтересоваться Вашим возрастом?
Брунгильда: Potion_master Каждый выражает свои вкусы... Наши с Вами не абсолютно схожи, но как я Вам уже говорила, в главном совпадают. Я люблю, когда партнеры равны. Именно поэтому выбрала СевЛюц когда-то и остаюсь верна этому пейрингу до сих пор. У них всегда в отношениях движение и борьба... Хорошо, что Люц немного старше, это ему помогает справляться со Снейпом. Хорошо, что Снейпа невозможно подчинить до конца при том, что покорить его может хотеться постоянно... Тут много этих "хорошо". СектумСемпра Что касается нарциссизма, то, к счастью, герои оказались глубже для подобного недуга. Не думаю, что Люциуса мог бы привлечь собственный сын в сексуальном плане. Но мне не хочется разрушать ничьих иллюзий. Кто-то находит этот пейринг красивым - на здоровье. Наше право находить красивое в союзе равных партнеров. Кстати... Меня удивляет это превознесение красоты Малфоя. Найдите мне хотя бы одну строчку у Роулинг, где говорится, что он красив. Айзекс привлекает не столько внешними данными (которые у него достаточно средние), а харизматичностью, ярким обаянием и бесспорным талантом актера. А Люц действительно оказался хорошим отцом... В отношении его, после того, как я видела его боль и унижение в 7-ой книге для меня его отеческие чувства - святое.
СектумСемпра: Брунгильда С одной стороны я с вами согласна и малфойцест – довольно нереальное событие особенно с учетом последней книги, но примерно в той же степени как и гомосексуальность Снейпа. Вопрос лишь в том как все преподать. Я придерживаюсь мнения, что подстроить под свое видение, то есть свою любимую пару можно что угодно, стоит лишь проявить старание и поверхностное знание психологии. Не стану спорить до хрипоты, может Люциус хотеть сына или нет, поскольку это уже личное восприятие каждого, но преподнести такое увлечение можно вполне логично. Мне эта пара кажется менее ООС-ной чем, скажем, СС/РЛ. Potion_master Вам кажется, что я рассуждаю как сопливая девчонка? Уверяю, что школу и университет я окончила.
Брунгильда: СектумСемпра, Potion_master Прошу - только мирно.
СектумСемпра: Прошу прощения, если мои слова кажутся резкими. Что касается возраста и его влияния на взгляды, то я не склонна рассматривать свой как переходный. Предпочтение пар, разделенных возрастом, наблюдалось у меня всегда, а период юношеского максимализма, когда хочется пойти против всего мира, благополучно ушел вместе с первым курсом университета. Я действительно не вижу ничего плохого в малфойцесте, но с той поправкой, что говорю о фанфикшене – жанре не серьезном, хотя порой и вмещающим довольно глубокие мысли особо талантливых авторов. Я вовсе не утверждаю, что принимаю подобные отношения в реальности, поскольку осведомлена, что инцест – патология. Но, если говорить о фиках, как на счет BDSM, насилия и прочего? Когда любитель хентая с его щупальцами, монстрами, изнасилованиями и пр. пойдет издеваться над мирными гражданами – это не будет значить, что он слишком увлекся анимэ, но докажет его душевною болезнь. Нормальный человек может получать удовольствие от какого угодно извращения, лишь бы не переносил его в реальность. Я такого не делаю, поэтому больной, глупой или слишком молодой чтобы осознавать серьезность затрагиваемой проблемы себя не считаю. Возвращаясь к ситуации с малфойцестом, вспоминаю увиденный однажды фильм, где отношения завязались между сводными братом и сестрой, узнавшими о своем родстве только потом. Но, так как женщина была бесплодна, они сохранили это в тайне, оставшись парой. Мне такой порядок вещей кажется справедливым. Подобное отношение у меня и к паре Люциус/Драко. О том, почему один испытывает влечение к другому опять же спорить не стану, хотя Магический мир представляется застывшим в периоде , скажем, Возраждения. Не берусь утверждать, но тогда на мой взгляд связь между родственниками вполне могла иметь место.
ДЖЕКизТЕНИ: Честно говоря, потерял нить рассуждений где-то на середине... остро попутал инцест и чен-слеш... поэтому просто поделюсь мнением. (про инцест) Инцест, как мне кажется, результат неправильного восприятия "ближнего своего" (где-то даже психическое отклонение имхо), по моему достаточно страно смотреть на своих детей (родителей) как на объект сексуального вожделения. (у меня есть и те и другие и в моя голова сие не укладывается) С точки зрения эстетики, несомненно образы Драко и Люциуса вместе смотряться красивенько и гламурненько... но... А например твинцесты ( типа уизлей или патил или просто братья-сестры) достаточно забавная штука и в реале такая фигня часто встречается, особенно если разница в возрасте не велика и "гормоны бушуют" у обоих... только фанфиков интересных я на эту тему не видел.
Toriya: Как против раздела фикрайтерства я против инцестов ничего не имею. Не будем перетаскивать в реал, иначе дойдем до маразма. К тому же, придется начинать со слэша, а это неприкосновенно)) Почему бы нет, если автору есть что сказать о данном пейинге. Лично я могу читать с интересом только малфойцесты, и сама на заре туманной юности фикрайтерской стези согрешила тем же)) Твинцесты читать пыталась - не нашла в них для себя ничего интересного, но это не повод отрицать их как явление. Может, я просто не нашла достойных.
не_Насте: И все же, не разобрался я в причинах неприятия малфойцеста. (Насколько я понимаю, на обсуждение инцеста в реальности не переходим) Почему это плохо, мм? Это грязно, противоестественно, отвратительно? Прошу прощения, но это не аргумент, все тоже самое можно сказать о слэше. Это плохо, потому, что присутствует значительная разница в возрасте? Честно сказать, до сравнительно недавнего времени пары с большой разницей в возрасте меня пугали. Но такие отношения сложно не назвать гармоничными. Из-за общей крови, текущей в их венах? Прошу прощения, но, на мой взгляд, данный аспект имеет значение лишь с позиций генетики, следовательно – не имеет значения применительно к данной паре вообще. Потому, что их отношения изначально ближе, чем с остальными? Потому, что они знают друг друга многие-многие годы? Потому, что они никогда не будут друг другу чужими? Пожалуйста, если не затруднит: почему инцест – это гадко? Хотя бы в одной фразе. С другой стороны, если это красиво. Если в этом есть эмоции, чувства, то какая, извиняюсь, разница...
Блох@STIK: Потому, что они - отец и сын... И это не только общая кровь... Их отношения гораздо глубже. У Вас, наверное, нет своих детей, потому Вы так об этом судите... У каждого свое мнение... И Вы вправе считать ТАК, но лично для меня инцест (даже если это безумно красиво и... если это взаимно) не приемлем.
Potion_master: Признаюсь, когда-то меня забавляли инцесты с Малфоями. Попадались очень красивые, но не попадалось таких, где было бы равное партнерство. Если даже отвлечься от морали, это несколько обедняет сюжет. Слэш, как мне кажется, привлекает и потому, что есть возможность показать именно это равенство - сил, интеллектов, характеров...
БезобразнаяЭльза: Potion_master Ну... Есть и джен, где отсутствует равенство. Ну а в слеше, даже СевЛюцевом, это частое явление. Лично у меня к инцесту - неприятие на каком-то глубинном уровне. Возможно потому что и слеш я воспринимаю своебразно. Имеет право быть, если есть смысл и выброс энергии, эмоций, помогающий прочувствовать персонажей , какая-то борьба, перетекающая в гармонию. Или уж тогда нечто легкое, стеб. А инцест... Меня коробит от такого Малфоя, становится жалко Драко. Отец чему-то другому должен учить сынулю Но в целом - присоединяюсь к Toriya. Во-первых: о вкусах не спорят. Во-вторых: Мало ли перегибов в слешевых фиках? Еще тяжелее инцеста я воспринимаю откровенный садизм в паре с мазохизмом. И даже не сами по себе (если кому-то из персонажей он предположительно свойственнен ), а когда обоим партнерам это нравится - есть в этом что-то нездоровое. Но и это имеет право быть - были бы читатели.
Lord Lucius Malfoy: Potion_master пишет: Признаюсь, когда-то меня забавляли инцесты с Малфоями ЧТО??? Господа... Я от собственного имени... Не могу не озвучить. Люциус, безусловно, нарцисс. Но Драко на столько НЕ-оправдывает надежд отца аккурат до 7 книги... что предпологать сие безобразие и тем более оправдывать ТАК - полный бред. Кроме того. Если отвлечься от (весьма сомнительных) романтизированных представлениях о -цесте как таковом... "отец" в данном случае должен быть жалким и зашоренным извращенцем, но никак не светским львом, к ногам которого падают все-кому-не-лень. Как правило, такие "эффЭкты" бывают у весьма неудачливых людей, жаждущих абсолютного контроля и власти неважно-над-кем, жестоких и с пучком комплексов/обид. Или от рождения "ударенных". Я вообще слабо представляю себе Малфоя в постели с сыном. Семья - это святое. Семья в первую голову ассоциируется со словом "долг". В любом случае, Люциус, вырасший хоть и в абсолютной вседозволенности, но в АРИСТОКРАТИЧЕСКОЙ семье с пониманием того, что важнее судьбы семьи может быть разве что РОД. Посему, взывать а Египтянам смысла нет. Он живёт в другой ментальной среде, куда ближе к нашей. И еще. Мы ЗНАЕМ, на сколько Драко покорен во всём отцу. КАК он уважает отца... И знаем Малфоя. Вывод самый очевидный, он же - самое красноречивое доказательство. Малфою не будет интересно брать ТАК легко нечто, не имеющее самостоятельно ценности. Кроме моральных "преград" очевидно... а точнее "и того очевиднее" - отсутсвие потенциального интереса к Драко.
Брунгильда: Lord Lucius Malfoy Во многом согласна. Насчет того, что Люциусу не нравится власть - я бы поспорила, но его бы вряд ли привлекла победа в такой ситуации.
mort: я согласен, что Драко, как объект желаний не сильно интересен... да и вообще копия Малфоя оказалась неск. хуже оригинала.... давайте остановимся на том, что в фиках все может быть.. а вот в реале не должно...
СектумСемпра: Помню, когда я прочитав «Лолиту» предложила ее родителям, они отказались, мотивируя тем, что человеку у которого есть дети уже очень трудно воспринимать такую вещь. Я даже согласно с тем, что, получив определенный жизненный опыт (в данном случае наличие потомства), начинаешь иначе воспринимать окружающую действительность. Хотя вот у меня есть сестра-близнец и тот же твинцест я как что-то отвратительное не воспринимаю, наоборот, считая его вполне правдоподобным. По-моему главное при чтении цестов (за основу беру все-таки малфойцест) –абстрагироваться от ассоциации себя с одним из участников действа. Что касается характеров, то споры относительно реальности отношений между старшим и младшим Малфоем мне кажутся бесперспективными – характеры в книге не прописаны достаточно четко, чтобы можно было что-то утверждать наверняка. Даже принадлежностью Драко и Люциуса к аристократическому роду можно как объяснить невозможность их отношений (благодаря привитым с детства нормам поведения), так и доказать реальность этой «запретной любви», напротив, вспоминая развращенность высших слоев общества прошлых веков (а тут еще всеми любимые к упоминанию французские корни, а именно Франция в свое время была центром разврата). Так что все упирается в трактовку. Итак, все, что нам известно, это восхищение отцом со стороны Драко и немного пренебрежительное, лишенное нежности, но не любви отношение к нему Люциуса. Вопрос: почему это нельзя трактовать как предпосылки к инцесту? Нет, я опять же не утверждаю, что они непременно любовники и никак иначе, но лишь хочу доказать правомерность и этого пейринга. Драко – личность далеко не сильная, Люциус – самостоятелен и относительно независим от окружающих. По-моему это вполне может сыграть на чувствах обоих, доводя восхищение первого до степени абсолютного обожания, и снисходительную опеку второго до желания закрыть сына своим телом от всего мира. Конечно, для возникновения подобных отношений должны произойти определенные факторы, начиная с психологических отклонений (не прошедший со временем отрицательный Эдипов комплекс и педофилия, как минимум), и заканчивая внешними факторами (масса происшествий, которые заставят обоих понять настоящее друг к другу отношение). Но так можно придираться к любому слэшному пейрингу, поскольку Роулинг всех сделала гетеросексуальными.
Potion_master: Мда.... интересная трактовка выражения закрыть своим телом. Кстати, если мы все-таки обсуждаем этот конкретный пэйринг - меняйте название. А если инцест вообще,- то не нужно перескакивать с темы на тему.
СектумСемпра: В шапке присутствует слово инцест, но так как началось все с Малфойцеста, ему уделяется большее внимание. Я не перескакиваю с одного на другое, просто пытаюсь на сравнениях объяснить свою точку зрения. Если говорить о восприятии кровосмешения как факта (поправка: в фанфикшене), то та же пара ДУ/ФУ уступает ЛМ/ДМ лишь отсутствием разницы в возрасте, так что их упоминание вполне вписывается в обсуждаемую тему.
Vivo: Так, тема про инцест вообще или только про Малфойцест? В любом случае я согласна с теми кто считает это гадким. Одна кровь в жилах не причина конечно. Кто-нибудь, выступающий за инцест, сам представлял себя со своими родителями ... к примеру??? По мне это осквернение семьи. Малфойцест. Согласна с Брунгильдой, где в книге сказано что Люциус красивый? Эффектный да, страсть к театральным эффектам, да. Всё же надо и на канон иногда поглядывать. Вот я откровенно Люца не люблю, однако могу в нем отметить следующее: а) он отец семейства, б) ответственный, в) знающий цену себе, деньгам, времени, поступкам, г) деловой человек. Простите, но эти качества не вяжутся у меня с самолюбованием, нарциссизмом и инцестом. И разница в возрасте между отцом и сыном не играет роли. Лично я знаю много примеров, где у влюбленных немаленькая разница. Вы кстати, один из таких примеров тоже знаете, у неё ещё очень длинный солнечный ник. Главное, чтобы человек хороший был.
СектумСемпра: Обсуждение этой темы все больше напоминает хождение по кругу – противники инцестов пишут одно, а сторонники (довольно громкое, конечно, слово)- другое. Vivo Отвечу на ваши вопросы как человек «выступающий за инцест»: 1. Представить себя рядом с одним из родителей могу, но только благодаря щедрой фантазии, а не из желания. Даже не знаю, стоит ли пересказывать свои ранее выставленные комментарии (о том, что не надо переносить фанфиковые идеи в реальность, что инцест подразумевает больное восприятие действительности и пр. и пр.), поскольку это уже просто значит жевать мочало. 2. Из ваших слов выходит, что Люциусу для того чтобы перейти с Драко в порочную связь требуется быть одиноким безответственным безбашенным безработным и еще много всяких «без». Это я, разумеется, утрирую, но все же думаю, что, к примеру, ответственность в данном случае - понятие относительное. Полагаю, вы подразумевали, что будь Люциус ответственным он бы не пошел на связь, компрометирующую его в глазах общества, поскольку он – деловой человек, отец семейства и знает, что и высокопоставленным лицам не все позволено. Но в случае, когда человек, зная возможные последствия, все равно поступает как хочет, при этом готовый бороться за свой выбор, если придется, можно называть его безрассудным, но никак не безответственным, поскольку эту самую ответственность он принимает. 3. Отдельное слово о внешности старшего Малфоя – в книге я особых описаний не нашла, а значит, во многом приходится руководствоваться образом, созданным господином Айзексом, который лично мне показался достаточно самодовольным и самовлюбленным. Красота – понятие довольно относительное, часто путаемое с харизмой и эффектностью. Соглашусь с тем, что Люциуса скорее можно охарактеризовать последними двумя показателями, нежели первым, но все же это несущественно. Самолюбие и нарциссизм - не первые признаки инцеста, а скорее вспомогательные. В малфойцесте они если и будут, то пойдут как сопутствующие продукты.
не_Насте: Vivo пишет: Кто-нибудь, выступающий за инцест, сам представлял себя со своими родителями ... к примеру??? Я, к при меру, вообще мало с кем могу себя представить, кроме своего парня, чтобы мне не стало гадко. Потому не представляю себя, а читаю и пишу фанфики. Прошу прощения, мы собираемся отрицать инцест как явление вообще? Ничто никогда не возникает на пустом месте, вам ли не знать, многоуважаемые сэры и леди. На мой взгляд, действительно совершенно нет ни необходимости, ни смысла обсуждать проблему инцеста применительно к реальной жизни. Для этого есть специальные форумы, в конце-концов. И применительно к отношениям отец/сын: между ними изначально присутствует некоторая связь, которую сложно проигнорировать. Они – близкие друг другу люди, во многом понимающие друг друга. Это ли не основа для возникновения отношений? Возможно, это с моей стороны безнадежная сентиментальность, но приятно порой помечтать о чувствах, возникающих на основе достаточно теплых отношений, а не похоти/соперничестве/деловых, извиняюсь, отношениях. (Для Драко мне вообще сложно представить иной объект восхищения помимо уважаемого профессора Северуса Снейпа и бесподобного сэра Люциуса Малфоя, это так, к слову) Vivo (Да, касательно внешности. Меня, лично, никогда не тянуло делать Драко или Люциуса писанным/неписанным/ красавцем, но уродом ни одного из них счесть невозможно. А то, что ув. пани Роулинг не упоминала о привлекательности неподражаемых Малфоев (уж о уродстве ув. автор упомянула бы, уверен) – это для меня не показатель. Нет, слово канона свято, но все же, Роулинг ведь не слэш пишет и даже не любовный роман, к чему ей в книге красавчики-мерзавцы, прошу прощения за вульгарность. С другой стороны, лично мое мнение таково, что как раз в малфойцесте момент внешней привлекательности не столь важен. Именно отец и сын могут воспринимать друг друга иначе, на более глубоком (и высоком) уровне.) Potion_master Что касается отсутствия равного партнерства... Я могу понять причины, по которым вы считаете, что лишь равноправие в сексуальных отношениях имеет право на существования, но мнения не разделяю. Пространство для роста, поймите правильно, развития – это также есть гармония. А Драко не всегда будет маленьким глупым мальчиком (и было бы вовсе недурно, если бы мистер Малфой это осознал) Впрочем, вижу, постановка вопроса была изначально неверной. Многим из присутствующих здесь претит не столько мысль об инцесте, сколько само предположение, что недостойному отпрыску сэра Люциуса может достаться подобное сокровище, как его несравненный отец. Lord Lucius Malfoy пишет: Малфою не будет интересно брать ТАК легко нечто, не имеющее самостоятельно ценности. mort пишет: я согласен, что Драко, как объект желаний не сильно интересен... да и вообще копия Малфоя оказалась неск. хуже оригинала.... *мрачно* О, ну да, если воспринимать персонаж таким образом, в малфойцесте и впрямь нет ничего привлекательного (как и в любом другом пейринге с участием Драко) *умолкаю, дабы не вступать в бессмысленные прения, совершенно неуместные в связи со спецификой форума, поскольку и без того моя реплика оказалась чрезмерно многословной*
пис_aka: не_Насте пишет: Многим из присутствующих здесь претит не столько мысль об инцесте, сколько само предположение, что недостойному отпрыску сэра Люциуса может достаться подобное сокровище, как его несравненный отец. а я думаю, что ВЫ правы. Вся... мерз проблема в том, что МЫ (уважающие и любящие этого персонажа, простите за пафос) не можем смириться с ситуацией, когда Люциуса опускают до ТАКОГО уровня. Мужчина, который ТАК посмотрел на СВОЕГО ребенка, это даже не извращенец...... Лично я думаю (не знаю, поддержат меня или нет), что Люций на это не способен. Не пора ли заканчивать над ним издеваться???
Блох@STIK: пис_aka пишет: Люций на это не способен Не способен и ему ЭТО не нужно. А тему и правда предлагаю закрыть.
Марина: Инцест в фиках - нормально. Не люблю Драко, поэтому равнодушна к Малфойцестам. Переносить инцест в реал нельзя, так же, как и слеш - это вещь в себе, на своего "покупателя".
Lord Lucius Malfoy: пис_aka пишет: а я думаю, что ВЫ правы. Вся... мерз проблема в том, что МЫ (уважающие и любящие этого персонажа, простите за пафос) не можем смириться с ситуацией, когда Люциуса опускают до ТАКОГО уровня. Мужчина, который ТАК посмотрел на СВОЕГО ребенка, это даже не извращенец...... Лично я думаю (не знаю, поддержат меня или нет), что Люций на это не способен. Не пора ли заканчивать над ним издеваться??? Блох@STIK пишет: Не способен и ему ЭТО не нужно. А тему и правда предлагаю закрыть. Благодарю. Именно это я и хотел донести до сознания... некоторых из присутствующих. Собственно... Вы сейчас продемонстрировали то, на чем зиждется теория элит. На схожей ментальности. *поклонился* Чертивски приятно, дамы... *улыбнулся углами губ*
СектумСемпра: Lord Lucius Malfoy Бесконечно мило с вашей стороны в очередной раз указать на плебейское происхождение тех, чье мнение розниться с вашим. Позволю себе заметить лишь то, что это не относится непосредственно к обсуждаемой теме. Что касается исходивших от вас доводов, то я «хотелА донести до сознания», что они спорны. пис_aka Блох@STIK Частично согласна, но назвать малфойцест «мучением Люциуса» не могу, хотя и прекрасно понимаю вашу позицию как сторонников совершенно иных пар. Способен Люциус на отношения с сыном, иные, чем предусматривает родительский долг, или нет не знаю, но не стала бы утверждать ни оду из этих мыслей безапелляционно (попытки же обосновать признаю бесполезными). Итак, готова признать необходимость подведения черты в этой теме из-за бесперспективности продолжения.
Девушка по имени Sun: пис_aka , спасибо, сама знаешь, за что...Меня эта темка жутко расстраивала СектумСемпра В какой-то мере я Вами согласна, но исходное положение, что инцест - это гадко вообще, в принципе (ибо такую трактовку вопроса подразумевает название темы), по-моему, нормально для адекватных людей и в адекватных семьях. Что касается лично меня, то в выборе фика я руководствуюсь в первую очередь совсем даже не пейрингом... Автор, особенности его стиля - самые главные показатели. А в выборе наиболее понравившегося арта так вообще - техникой и тем свойством, которое по-простому называется "делал от души и это ВИДНО" А это всегда видно.
СектумСемпра: Знаете, если бы я была попугайчиком, сейчас бы научилась отчеканивать как минимум одну фразу: «Не стоит переплетать фанфикшен, изобразительное искусство (нет, лично я не примазываюсь, просто говорю уже очень обобщенно) и порнографию с реальной жизнью». Можете обвинять меня в отходе от темы, так как я опять не пишу то, что в шапке указано, но я просто не знаю как мне это еще сказать, чтобы кто-нибудь обратил внимание. Допускаю, что слушать меня элементарно не хотят и на то обязательно должны быть причины, в которых я разбираться не намерена, поскольку это к теме не относится. И еще раз, так как до конца мои комментарии все равно вряд ли кто-то дочитывает, а потому не обвинит в повторении: Люциус из малфойцестов (по крайней мере тот, каким его вижу я) идеализированный образ — «головная конструкция, удобная для литературы, но не для жизни»(с). Полагаю, что на этом надо поставить жирную точку.
Toriya: По просьбам форумчан и по соображениям адмиистрации, тему закрываю. Всем спасибо за участие.
полная версия страницы