Форум » Дуэльный клуб » "А был ли мальчик?" » Ответить
"А был ли мальчик?"
Брунгильда: Когда-то я выбрала этот пейринг, ради успокоения: у Северуса был хотя бы один друг, они общались с ним в молодости, видимо, были же моменты, когда Северус чувствовал себя счастливым. Ну... Может, и не совсем счастливым, но не просто жертвой своих ошибок, обстоятельств и, Лорд знает, еще каких тысяч глупейших недоразумений, а молодым, вполне здоровым, полным сил человеком. То есть были какие-то светлые моменты или же просто теплые, веселые, живые... а так как я никого, кроме Люциуса не знаю, кто бы все это мог с ним разделить (Мальсибер не в счет, о нем мало информации, трудно создать образ), то, естественно, хотелось описывать и читать именно СевЛюц. Потому что это и было жизнью Северуса Снейпа. Не его расплатой и подвигами во имя Лили, а жизнью, которая и проще и трагичнее, а смысл ее - в смене дней, в тех каждодневных впечатлениях, которые человек через себя пропускает. К чему это я? А к тому, что мне требуется помощь участников форума. Я бы хотела восстановить тот краткий период, когда Снейп еще не был "человеком Дамблдора", а был просто Северусом, живущим не во имя чего-то вырезано цензурой страшно великого, а потому что просто пока еще жив :) Мне по-прежнему кажется, что самый подходящий персонаж, который был в тот период рядом (из тех, которых мы действительно знаем) - Люциус. Я попробовала отыскать моменты, где бы они пересекались, моменты, связывающие их друг с другом. Вот что вышло (все нуждается и в критике, и в комментариях, и в дополнительной информации): 1. Люциус хлопает его по спине и усаживает рядом с собой, как только Снейп становится слизеринцем. Это первый день Снейпа в новом доме, его настоящем доме. Среди слизеринцев Снейп, похоже, вполне хорошо себя чувствует, нисколько не лишним, не парией (у него, как выясняется, даже были друзья: Мальсибер, Эйвери). Способствовало ли этому то, что слизеринский староста так хорошо его принял с первого же дня - не известно. 2. Блэк называет Снейпа собачкой Малфоя. В голову приходит только маленький Снейп, готовый услужить старшим слизеринцам, среди которых он нашел для себя авторитет. То есть - Люциуса. Снейп на выпад Блэка не возражает, а только ставит Блэка в известность, что его видел Люциус Малфой в анимагической форме. Откуда у Снейпа такая информация? Люциус поделился с ним этими наблюдениями лично или на собрании УПСов? Скорее лично, иначе эти сведения были бы преподнесены по-другому, например: «Малфой уже доложил тому-кого-нельзя-называть, что...» Итак, на момент Ордена Феникса они встречаются. 3. Снейп вздрагивает (делает резкое движение), когда Гарри сообщает Фаджу, что, среди явившихся пред очи господина УПСов, видел Люциуса. Что бы это значило? Пока варианты: а) подумал, что Люц все-таки дурак, надо было делать ноги. б) нахлынули воспоминания юности: "ах, все в сборе, а я тут ерундой занимаюсь". в) серьезно - удивился решению Малфоя, ожидал от него другой тактики. г) занервничал, что Гарри закладывает приятеля. 4. Улыбается во второй книге, когда Драко говорит, что отец хотел бы сделать Снейпа директором Хогвартса. а) "И без тебя, Люц, у меня все в шоколаде. Не подмазывайся, поезд ушел". б) Воспоминания молодости... ))) в) Приятно пощекотала самолюбие такая забота. 5. Нарцисса прямым текстом называет в шестой книге Снейпа старым другом Люциуса. Допустим, у дамы истерика, мало ли, что в таком состоянии ляпнешь, но на ровном месте такие заявления все же не сделаешь и в бреду. Выходит, были. Друзьями? Приятелями? Бессмысленное занятие выяснять. Так и осталось непонятно. Но на момент седьмой книги, они друг другу - никто. Соприкосновение одно. Люциус идет за Снейпом, вызывает его из битвы, чтобы его, каких-нибудь несколько минут спустя, убил Волдеморт. Кстати, откуда Люциус, который потом искал сына по всему Хогвартсу, мог знать, где именно находится Снейп? Почему он не сказал, например, Лорду, что, "но, мой господин, где ж я вам его найду?" Или не воспользовался этим, чтобы сначала найти Драко, а потом уже Снейпа. Мол, извините, я его искал, искал... Итак, это еще одна загадка для меня - так быстро нашел, будто знал точно, где Снейп находится. 6. Пока Люциус не вышел из фавора, Драко очень любил своего декана. Это отмечает даже Дамблдор. Допустим, это сугубо личное, между Снейпом и Драко, просто Снейп сумел очаровать своим остроумием и прочими талантами одного из учеников, но косвенно это доказывает, что Драко считал, что хорошо относиться к Снейпу - почетно, правильно. За этим видится Люциус. Однако доказательство очень косвенное, увы.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
пис_aka: Никогда не была сильна в поиске фактов, особливо так, по крупицам... Но с дорогой Брунгильдой абс. согласна по всем пунктам.
Брунгильда: пис_aka Тогда выберите мне из 3-его и 4-ого. Мне это очень важно. Как раз хочу по крупицам собрать и систематизировать, глядишь, до весны успею.
пис_aka: В третьем... мм... скорее всего, Снейп и волнуется и думает предпринять что-то, какие-то меры, пока там все окончательно не вышло из рук и возможно, пока не зацепило Люциуса. мне кажется, он уже знает, как поступить, но пока его досадно задерживает Поттер. В четвертом... Шальное предположение, что драко напомнил Севу самого Люца, когда тот очень хотел подмазаться. Это и улыбнуло... Воспоминания.... Но неужто мое скромное мнение вам важно?)) Пускай, лучше другие выскажутся. Они опытнее.
Брунгильда: пис_aka Тут мнение каждого важно. Тем более, у Вас хорошо получилось ) Ждемс.
mort: прежде всего .. простите мою старомодную джентельменскую галантность .. поклон и ... "Госпожа Брунгильда, я счастлив снова лицезреть Вас на форуме.." я думаю со мной согласятся все и добавят, что нам ВАс не хватало.. и еще.. вот как вы планируете перечитать все фики ЛМ/СС которые мы тут без вас хм.. накропали...??? а если возвращаясь к вашему вопросу то: явно чувствуется, что ЛМ оказывал в годы учебы поддержку СС. и окружающие это воспринимали абс. нормально - и Нарцисса тоже приняла это - так как СС был и шафером на их свадьбе и крестным сына (хотя и полукровка!!!) и видимо частым гостем в их доме. другой вопрос - мог СС пойти в ДЕ (простите что сокращениями пишу...) глядя на старшего товарища и вдохновляясь его примером? вполне.. ну и конечно же собственная тяга и к Темным искусствам и к знаниям, частично месть (хотя заметьте практически все кто его травили были абс. чистокровными!!! ) может быть Люциус сперва был рад, что СС рядом с ним в его "тайном кружке"... но потом ему вполне вероятно и самому стало стыдно за то, во что он втянул младшего товарища.. этим может и объяснятся охлаждение отношений...
пис_aka: вот обожаю я его "старомодную галантность"... вкупе с колюще-режущими шутками... Простите меня, Брунгильда, великодушно. Я ведь токмо от радости растерялась)))
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда миледи, Вы вернулись? Брунгильда пишет: был просто Северусом, живущим не во имя чего-то вырезано цензурой страшно великого, а потому что просто пока еще жив У меня такое ощущение, что в Снейповой жизни вообще таких светлых моментов не было Пардон за лирическое отступление) к п.4 Пошел, перечитал этот момент, потому как было смутное ощущение, что ни один из предложенных вариантов мне не подходит) (кому надо - РОСМЭН стр.367 :))) Думаю, что Снейп тихо хихикал над наивностью Драко и не менее наивными потугами сместить диретора с должности, предпринимаемыми Люцем) Весьма возможно, что между ними (Севом и Люцем) ранее была беседа в которой Снейп пытался объяснить всю тщетность "крестового похода" против Персифалыча, но Люца переубедить не удалось и теперь Сева ждет пока Малфой сам убедиться в своей ошибке, что бы потом ехидно бубнить "ну я же предупреждал" Еще момент связывающий Снейпа и Малфоя когда в пятой Амбридж говорит о том, что Л. Малфой хорошо рекомендовал ей Снейпа (цитату надо?)
Брунгильда: mort Взаимно рада всех снова видеть. Фики я читала, конечно же. Очень сильные подобрались авторы. Серьезно, форуму повезло. так как СС был и шафером на их свадьбе и крестным сына (хотя и полукровка!!!) и видимо частым гостем в их доме. У Вас есть ссыль на канон? Где это написано? Мне важно собрать факты, упомянутые Роулинг и истолковать их по-своему, как положенно ))) ДЖЕКизТЕНИ Думаю, что Снейп тихо хихикал над наивностью Драко и не менее наивными потугами сместить диретора с должности, предпринимаемыми Люцем) Весьма возможно, что между ними (Севом и Люцем) ранее была беседа в которой Снейп пытался объяснить всю тщетность "крестового похода" против Персифалыча, но Люца переубедить не удалось и теперь Сева ждет пока Малфой сам убедиться в своей ошибке, Шикарный вариант, в блокнотик его. Еще момент связывающий Снейпа и Малфоя когда в пятой Амбридж говорит о том, что Л. Малфой хорошо рекомендовал ей Снейпа (цитату надо?) Отлично, а я этот пункт забыла. Кстати, наводит на какие-нибудь мысли этот момент? По поводу "вернулась". Надеюсь, меня простят, если еще немного отдохну ;))) Вернусь с фигом, вот и собираю факты.
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда пишет: Кстати, наводит на какие-нибудь мысли этот момент? да сколько угодно от того, что Люц не оставил своих потуг пропиарить Снейпа на пост директора ( я думаю, ч то в ММ понимали, что Амбридж на этой должности временно), до того, что хотел снять подозрения о Севе как о "человеке Дамблдора" на всех уровнях) Брунгильда если с фигом, то простят :)
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ Думаете, так трогательно? Вы меня доведете до того, что я начну на Сева злиться. Последнее время появилась тенденция в их отношениях больше сердиться на зельевара. Вспомним МинМагии... Брунгильда если с фигом, то простят :)
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда пишет: Вы меня доведете до того, что я начну на Сева злиться Нужна версия при которой Малфой гад? Не вопрос) Счас подумаю...
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ Хммм... Я не в том смысле ) Ну, скажем так, Люц к Севу всей душой, с распростертыми объятиями еще сопливым первокурсником принял (и по спинке то его хлопал, с собой рядом усадил... хлюп). Думает о его карьере, директором тут назначать собирался. А что наш Сева? Сева думает о покойных... Заложил друзей в министерстве. Нет, он, конечно, все правильно сделал, но Люц из-под круциатуса Лорда не вылезает после того самого инцидента. Каждый сам за себя... Убила бы, обоих... Все, опять меня несет куда-то. Но где хотя бы намек на взаимопомощь? Что Люц Севу сделал такого, что Сев даже не пытается ему помочь? Даже Драко ему, собственно пофиг, пусть убивает Дамба он, в чем, мол проблема. Так уж, прислушался к мнению директора. Выходит какая-то печальная история - если брать их взаимоотношения, как друзей (даже приятелей) - Люц порядочнее (если брать только факты) по отношению к Северу поступал. Вот я и думаю, за что Север может так холодно относиться к Люциусу... За то, что тот Лорду служил в свое время более активно? Что приходит в голову? В общем, думайте, Джек, думайте )))
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда Когда это он их куда-то закладывал? Не помню)) Что касается "похода милорда со товарищи" за пророчеством, я не уверен что Сев знал о коварных планах ТЛ, иначе зачем ему было после получения исторической шифровки от Поттера Юстас-Алексу "Бродяга у них, держите меня пятеро" "убеждаться", что с Сирей все в порядке? Дальше - после того, как Сева убедился, что Блэк в норме, он сел и стал ждать возвращения Поттера из Запретного леса, ждал, ждал, и только потом сообщил в ОФ о гарькиных глюках)). А потом еще типО отправился его в лес искать) Это все со слов Дамба, которому Снейп сам рассказал о своем приступе тугодумия)) А может он специально время тянул, что б Люц как минимум "когти рвануть" успел... И из тюрьмы Люца доставать было нельзя - именно после фЭЭричного освобождения бедный Малфой Брунгильда пишет: из-под круциатуса Лорда не вылезает А в Аз. хорошо, тепло макароны, трехразовое питание, дементоров нету - сиди себе и сиди - зачем его надо доставать? И в ситуации с Драко я не согласен с Вашей интертрепацией событий Так что не знаю, в чем Снейп "холодно" отнесся к Малфою ну вообще он и при жизни то ярким пламененм не был))))))) А в моменте с Амбридж - там это звучит в том контексте, что она типО у бывшего члена попечительского совета справлялась о лояльности преподавателей)) Брунгильда а я всегда говорил, что Снейп гаТ, не ценящий сокровища, которое ему досталось, а Малфой - конфеДГа, а Вы меня ругали
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ Вот так, немного провокационно, мне, бееедной, и удается вытягивать из доверчивых, нежно мной любимых соучастников истину Пожалуй, да. Похоже на правду - насчет министерства. Но вот Дамбу Сев откровенно и цинично заявляет, что пущай Драко его и убивает, отстаньте, мол, от меня со своими идиотскими планами. Этта конфеДГа, вообще-то, в свое время вполне себе активный УПС. А вот Сев (с пафосом) все осознал, болезный. Кстати, как насчет пункта 6? Почему Люц так быстро нашел зельевара?
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда коварная слизеринка Ну не совсем цинично :) Идет просто беседа, в ходе которой двое обмениваются мнениями по поводу сложившейся ситуации. С т.з. Снейпа все предельно ясно - Драко должен завалить Персифалыча, который и без того не жилец, вообщем совершить акт гуманизма, что также может помочь восстановлению реномэ его семьи. Единственное, что не учитывает, это то, что Драко не знает, что это убийство будет по большому счету эфтаназией. Снейп взрослый мужик, который повидал много смертей, в некоторых сам учавствовал (может быть), поэтому к смерти относится проще)). Дамб хочет освободить Драко от моральных терзаний по поводу своей гибели, потому что даже если потом снейп ему и расскажет, что он убил смертельно больного человека, оказав эму тем самым услугу, это будет уже не то - Драко может не поверить, и потом со слов узать это не то, что самому убедиться. А когда Снейп говорит, что мол а кто о моей душе подумает, мне кажется что он просто обиделся, что ему опять поручают грязную неблагодарную работу, которую делать он не хочет. В силу характера, он не считает, что ребенков надо от некоторых видов деятельности ограждать :))) В общем, я и тут не думаю, что между Севом и Люцем миссис Норрис "кошка" пробежала А что касается шестой, и потери Дракиного доверия - в конце пятой Драко был абсолютно уверен, что отец долго в тюрьме не просидит, когда его ожидания не оправдались, он стал выплескивать негодование на все, что плохо спряталось - на ТЛ накатить он не мог, а на Снейпа пожалуйста - тот же ему ничего не сделает. А Снейп, вместо того, чтобы объяснить ребену ситуевину, попытаться разделить груз его задания ( в моральном плане, что бы Драко почувствовал поддержку) это я о зельеваре? Я брЭжу :)))) Разумеется ничего такого он делать не стал, напротив, втерся в доверие к ТЛ по самые не балуйся, чтобы еще успешней вершить свои темные делишки. Я не думаю, что у Снейпа и Драки были когда нибудь близкие теплые отношение, выходящие за рамки ученик - учитель, приятель отца. И в связи с указанными событиями оснований особенно доверять Снейпу у него не было :) Драко решил, что когда он сам "всех победит", то благосклонность ТЛ вернеться к его семье. (Люц между прочим тоже до последнего пытался эту благосклонность вернуть - наследственность, однако :))) На счет "нашел" - может у них какое нибудь сквозное зеркало было, или Люц знал, в каких кустах Снейп отсиживается или любящее сердце подсказало)) Кажется, подтверждений того, что Снейпа приволокли из самой гущи боя в книге нету :) А Сев - пассивный УПС Зато эта конфеДГа (активный УПС, правая рука ТЛ, глава пыточной бригады и просто милашка))) за идею вкалывала, а не в качестве компенсации своих комплексов :) Самое большое разочарование седьмой для меня было - это мотивы перехода Сснейпа на "светлую" сторону - нифига он не осознал Вобщем Люц - рулит, Снейп - отстой
Potion_master: В каноне абсолютно точно ничего не говорится о крестном и шафере. Это фандом. Что касается "старой дружбы". Не помню, где я это прочел, но мысль сформулирована следующим образом: В 6-й книге Нарцисса ведет Бэллу в дом Снейпа. В дом, которым тот, если и пользуется, то не слишком часто (он выглядит нежилым, тем более, что 9 месяцев в году Снейп в Хогге). Еще раз: женщина, не причастная к DE и не бывающая на их собраниях (т.е. видящая Снейпа в лучшем случае 1 раз на Рождество, да и то вряд ли) ведет его ... как бы сказать... активную коллегу в его дом. То есть коллега о доме ничего не знает, а Нарцисса его легко находит. То есть она здесь бывала и не раз. Палочкой (point me) она не пользуется, и, не ошибается в магглском районе. Автора в статье мучал вопрос, не любовники ли Снейп и Нарцисса,- но, мне думается, домик не слишком похож на гнездышко для любовных утех. То есть отношения между Снейпом и Малфоями были настолько близкими, что тот не скрывал не только происхождения (иначе откуда магглский дом, да еще черти где), но и дороги. Кстати,то, что Малфои,- уж на что пытаются выглядеть аристократами,- не стыдятся посещать магглский дом. Тоже кое о чем говорит.
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ Вашими бы устами... мотивы перехода Сснейпа на "светлую" сторону Осознал, у него была там фраза, что, если он может предотвратить чью-то смерть, то он все для этого делает. Он очень благородный человек в общечеловеческом смысле... Просто, если брать их двоих по отношению друг к другу, то Снейп общечеловеческие ценности предпочитает всему семейству Малфоев, в то время как у Люца сугубо личные приоритеты. Это печально, конечно, но о чем-то да говорит. Например, что от деятельности Люциуса он давно не в восторге, что разочаровался в нем, как в личности.
Брунгильда: Potion_master тот не скрывал не только происхождения (иначе откуда магглский дом, Что мне очень симпатично в Люциусе, так это то, что он не поморщил, как Джеймс, носик, увидев неухоженного ребенка, не поинтересовался, насколько он чистокровен. В этом есть какая-то странность. В общем, факт остается фактом, Люциусу все равно, что Снейп полукровка и всегда было на это чихать. Я не думаю, что Снейпа и Нарциссу что-то связывает. Лишь жена его... друга? Но то, как он отцепил ее пальцы от мантии лично мне показалось именно таким жестом, что, мол, а вот этого, Цисси, не надо. То есть он от начала и до конца воспринимает ее, как жену Люциуса и только.
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда незабвенная, в книге эта фраза немножко в другом ключе: -Скольких людей... погибло на ваших глазах? -... Только те, кого я не смог спасти... - При этом его "смог" диктуется не внутренними установками, а личной выгодой - персональный контролируемый ущерб) Так что на счет общечеловеческих принципов я пожалуй не соглашусь). У Люца да, личные приорететы, но он хотя бы представляет что делает и для чего - он честный :) на счет хлопков по спине свежеприбывшего слизеринца - врядли староста курса на глазах у изумленной публики мог продемонстрировать иное поведение кроме дружелюбия :) И с места в карьер начать интересоваться чистотой его крови. Кроме того, в Хоге, если я правильно все понимаю, такие вещи становились известными достаточно просто, врятли Снейп мог скрывать свое происхождение)) Я так думаю А про пришествие сестричек в гости к Снейпу я вот что подумал - если нарси так хорошо знала место жительства Снейпа почему они не аппарировали рядом с его домом - потом еще почти две страницы через заборы и канавы к нему добирались? И как в таких трущебах Нарцисса дорогу нашла? врожденный аристократизм подсказал? если бы малфои часто заглядывали к Снейпу, то адрес аппарации мог бы быть точнее))
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ В том контексте, лично мной фраза воспринялась едва ли не как упрек Дамбу. При чем здесь своя выгода? Думаю, Снейп все-таки со временем увлекся играми директора и действовал не только во имя Лили. Хлопал по спине? А вот я по-прежнему в недоумении. Во-первых это воспоминание, которое у Снейпа одно из главных, пусть и на стыке с Лили. Во-вторых было бы естественно Люциусу проигнорировать Снейпа, ну кивнуть. Он же с собой его усаживает, А Снейп один из последних распределялся. Представьте, если бы Люц всех предыдущих первокурсников с собой рядом посадил ;) Адрес Снейпа как раз мог лучше знать Люциус. Нарси это не обязательно. Может, Люц ей из Азкабана объяснил, как добираться?
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда я воспринял это как желание защититься, оправдаться ( я еще с седьмой не очень разобрался ) Выгода в том ( я наверно не так выразился) что спасает он только когда ему это "спасательство" ничем не грозит - лично ему или делу которое он делает) То есть не в ущерб себе, вот как-то так :) В принципе, люциево похлопывание меня тоже несколько насторожило порадовав шипперско-слешевую душу мы не знаем, как Люц реагировал на других присоединившихся к Дому (или знаем? я не помню). Этот момент действительно странновато выглядит... если учесть то, что семьи снейпа и малфоя врятли контактировали между собой, Люц ничего не мог знать о Севке - с чего бы такая забота? Единственный варинат (из реальных) - он так со всеми новичками, а рядом усадил, потому что Снейп распределялся одним из послежних и может мест не осталось больше :) про адрес - скорее всего действительно Люц, потому как для точной аппарации нужно представить место куда перемещаешься. /Может он ей на словах объяснил в какие дырки в каких заборах лезть, а аппарировала она в ближайшее знакомое ей место?
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ То есть не в ущерб себе, вот как-то так :) Ну... он же все-таки слизеринец ;) Для слизеринца Север экстремально благороден и смел, это даже Дамб отметил, намекнув, что, мол, рано мы по факультетам распределяем (подразумевая, что Снейп подошел бы Гриффиндору) Похлопывание, помимо того же, что и у вас, при всех помидорах в госпожу Роулинг, должна признать (прочитав седьмую книгу тщательно (и неделю выходя из депрессии по новой )) - у нее на месте, как всегда, каждое слово и каждая деталь о чем-то говорит, не бывая "для мебели". Этим штрихом было показано начало дружбы, скорее всего, действительно по их юности дружбы сильной (Снейп собачка Малфоя по пошлому заявлению Блэка), трогательной и настоящей. А вот потом началось... Северусовы комплексы и ломки стереотипов, метания и прочее. Люциевский эгоизм (я люблю его эгоизм, серьезно. Он у него действительно очарователен, и, мне кажется, заботиться о тех, кого он считает своими, присвоил себе - у него в крови. Не самый худший тип эгоизма. Вспомним так похожего (да, увы, похожего, даже больше, чем предполагалось) на него Драко. Как он приобнял Гойла, стремясь вытащить его из огня, как переживал за Крэбба, который недавно ему натолкал гадостей по самое не балуйся. Люциус мог быть прекрасным старостой, не то, что, к примеру, Рон. Вы помните, чтобы он кого-то из первокурсников вообще заметил? В основном, от камина гонял.) В общем, разошлись их дорожки... Окончательно, допускаю, Снейпа добила эта НК, за которую, очень похоже, Люц вполне себе в ответе и, как минимум, о ней знал, а, может, сам Нарциссе и посоветовал вместе с указаниями, где Сева искать. Возможно, в седьмой книге они даже не смотрели в сторону друг друга. Все перегорело, каждый сам за себя. Северус вряд ли очень сочувствовал Люцу, считая, что тот вполне взрослый мужчина и если все так у него плачевно, то заслужил, да и цель Малфоя - выжить. Семья в данном случае - это он сам. То есть у Люциуса были чисто шкурные интересы - буду делать, мой Лорд, мой министр (нужное подставить), что скажете, только не убивайте. Снейп скорее всего сомневался в собственных шансах выжить. Какие чувства, кроме презрения, ну, может, жалости мог у него вызывать Малфой?
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда а может когтевран? Ну я не очень уверен в непогрешимости замыслов Ро, да Мерлин с ней)). Строить предположение о действительно имевшей место дружбе (тем более настоящей) на одном оскорбительном высказывании Блэка я бы не отважился :) сам собака и шутки у него собачьи. Тем более, если малфой взял шефство над Севом с самого начала, это бы прозвучало в контексте оскорблений Лили - не упомянуть протекторат самого пожирательского пожирателся она врядли смогла бы. Но это так, из области фантазий :)). Вообще вся эта повесть о настоящем человеке история с Эванс, в моем понимании нарисовала весьма неприглядную картинку светлого образа Снейпа - мне не кажется, что в его душЕ оставалось место для трогательной и настоящей дружбы) Но я работаю над собой) Скоро совсем свое предубеждение против Севки победю))) Вы думаете, Люц был уверен, что Драко не справиться? (у меня настройки сбились - что было раньше НК или Снейп узнал, что Дамб помирать изволят?) Если они поссорились из-за НК тогда для меня все понятно, замечательно и просто. А если нет? В принципе, после гибели дамба у снейпа включилась программа самоуничтожения - выполнить задачу лбо ценой и... и все, больше у него ничего не осталось. С таким настроем он мог просто оттолкнуть Люца - он не мог быть ему полезен в выполнении задачи и мог мешать внося в его жизнь эмоциональную составляющую, ностальгию наконец. Не вижу оснований, почему он должен был испытывать к нему жалость или презрение. Мне кажется, под конец Снейпу вообще все было по барабану - когда он "сектусемпрой" типО хотел УПСа замочить а попал в близнеца - это была демонстрация недюжинного интеллекта? Все знают, что это темное заклятие, придуманное Севкой - врядли кто-то поверил бы что ОФ этим заклятием преследователя завалил))) А вот шпиЁнскую карьеру завалить запросто бы мог :-)
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ Строить предположение о действительно имевшей место дружбе (тем более настоящей) на одном оскорбительном высказывании Блэка я бы не отважился :) Упаси Мерлин. У меня 6 пунктов и наблюдение за Роулинг: просто так - ни слова (как правило). мне не кажется, что в его душЕ оставалось место для трогательной и настоящей дружбы) Не очень понимаю при чем здесь Лили... Ну, к примеру, не мешала же Севе лубофф к ней дружить с Мальсибером, а все Лилины обвинения в адрес друзей впуская в одно ухо выпускать из другого? Он же ее даже не слышит. Поговорил с Лили и опять он с Мальсибером, Эйвери... Та его спрашивает, как это у тебя Сев так происходит? На что Снейп, как известно, молчит. У меня есть теория на этот счет... Но длинно и не совсем по теме.( Если попробовать просто... То Сев относится к редкому типу людей - у него вообще нет авторитетов, кроме самого себя. Ему нравится Лили - он с ней. Ему нравится Мальсибер - он с ним. Мнение о Мальсибере Лили, мнение Мальсибера о Лили, вообще чьи-либо мнения, кроме своего собственного - его не волнуют абсолютно, даже если они исходят от дорогих ему людей или людей, от которых он зависит.) В общем, на первом-втором курсе такая же ситуация могла иметь место с Люцем. ;) Насчет НК - нужно вычислять. По моим прикидкам (ленивым ))) сначала Дамб «умирать изволили». Вспомним, когда Цисси пришла к Снейпу, тот уже стал вешать сестрам на уши лапшу, что, мол, Дамб так плох, так плох... И та сцена в седьмой книге, где Снейп этот момент с Дамблдором обсуждает - слишком спокойна, чтобы предположить, что ей предшествовала НК. Однако отсюда выходит, что Снейп сказал Цисси правду - Лорд поставил его в известность о плане с Драко. Вы думаете, Люц был уверен, что Драко не справиться? Джек, не пугайте меня Вы умный человек, неужели Вы всерьез думаете, что Люц наивен? Люциус нормален (в отличие от Снейпа), он только мог потребовать эту последнюю плату «за дружбу» и что там у них. По последнему абзацу. Если серьезно, то у меня такое же ощущение. Снейпу все по-барабану, программа самоуничтожения... Безумно интересно их разговор с Люцем услышать (если они, как я предполагаю, не шарахались друг от друга в сторону по тем причинам, которые Вы же назвали ) Могу добавить. С точки зрения Люциуса, Снейп – псих.
ДЖЕКизТЕНИ: про Эванс я вот к чему. У меня сложилось впечатление, что Снейп эмоционально бедный человек ( я имею ввиду по отношению к другим), поэтому такое сильное чуЙство - его ля мур, как нам пытается показать Ро, не могло бы ужиться в его организме вместе с настоящей дружбой, которая тоже требует не малых душевных затрат. То, что он таскался с Мальсибером со товарищи это немножно не дружба в моем представлении ( тогда как с Люцем, и мне хочется в это верить) отношения были другими. Волнует ли его мнение других не думал ( исключительно благодаря вам счас задумался) наверно так - что думают о других ему до свечки, что думают о нем его "парит"))) Но я еще подумаю :-). и про авторитеты тоже))) Про НК мне вот в каком ключе интересно - если НК имела место до того, как он узнал о проклятье Дамба, то вполне мог обидиться на Люца, а вот если на момент дачи этой клятвы он уже знал, что убивать будут потенциального мертвеца, то что тогда обижаться? Я не пугаю )))) Драко взрослый молодой человек, почему отец не мог ожидать от него соответсвтующего поступка? Другое дело, что Дамб всетаки могучий волшебник и Драко мог погибнуть (если допустить, что Люц думал, что дамб будет убивать своего ученика), но тогда представлется, что Люц дурак - если он понимал, что лорд дал его сыну заведомо невыполнимое поручение, то есть "покусился" на его наследника, а мы исходим из того, что Люц семью ставит превыше всего, и после этого, Люц не попытался "соскочить, а наоборот усиленно возвращал себе благосклонность ТЛ, то либо дурак, либо не так уж и беспокоиться за семью :). (чо-то фигня какая-то у меня написалась...но как-то так)))) С моей точки зрения Снейп тоже псих, но я над этим работаю :)
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ Мне кажется, что "дружба", ее инициатива и прочее шла со стороны Люциуса. Сев его забавлял, плюс - он же гений в своем роде, вообще личность интересная. Поэтому, когда "беру" их вместе - мне за Люциуса обидно. Но, возможно, Снейп пытался ему отвечать какой-никакой завалящей взаимностью. Повторяю, если придерживаться теории, что у Ро - ни слова просто так (я кстати ее тут по всем книгам со злобнейшим пристрастием проверяла... Млин, ни одного прокола, даже в случае... гхмм... мммм... очаровательной истории с Дамбом (со мной от той новости, помню, чуть родимчик не сделался). *Занудно* Снейп - собачка Малфоя и вообще весь мой пункт на этот счет - говорит, о том, что выказывал заметный посторонним интерес к Люцу. Ну и пункт 3. что думают о других ему до свечки, что думают о нем его "парит" Угу, как-то так. Почему обиделся за НК в моей версии следования событий? Ну, во-первых - это ж мнительный Снейп, а во-вторых... Горькая мысль - Малфои продолжают его использовать - могла неприятно покоробить. Кроме того (уже на уровне психологии) он мог злиться на Люца именно за то, что тот - дурак. Точнее - прокололся по всем пунктам, а ты, Сев, давай, прикрывай мне мою аристократическую задницу. Люциусу следовало определиться. Или он УПС, как Бэлла, преданно ищет Лорда и действительно болеет его интересами, или он отступник - тогда надо было заранее подготовить приличные пути отступления, а не этот детсад, который он развел. Все уже говорила о его поведении. Поверьте, по-прежнему не в восторге. Глупо. Не практично... Люц же у нас что выбрал? Ни то, ни то. Одуревший от продвижения в министерстве, от того, что стали налаживаться дела, он избавляется от дневника, как от обузы. А ведь Лорд ему доверил эту вещь на ответственное хранение. Вот поставь меня на место Лорда - я б за такие вещи душу вынула, а я доообрая ) Люц дурак - если он понимал, что лорд дал его сыну заведомо невыполнимое поручение, то есть "покусился" на его наследника, а мы исходим из того, что Люц семью ставит превыше всего, и после этого, Люц не попытался "соскочить, а наоборот усиленно возвращал себе благосклонность ТЛ, то либо дурак, либо не так уж и беспокоиться за семью :). Не фигня, увы. Неужели до Люциуса так и не дошло, что Драко таки не справился? Снейп ситуацию разруливал. Если он этого не понял, то дурак - еще очень мягко сказано. Тем не менее, он лепечет Драко, что, мол, все будет прощено. Тут я Люца не понимаю, т.е. абсолютно, если вы мне сможете расшифровать - буду счастлива, но пока в голове идет такая же цепочка как у Вас, и мозги закручиваются ))) ЗЫ. Снейп псих с точки зрения любого нормального человека и с моей в том числе )) У меня была целая теория... Из области авторитетов и целей. Дело в том, что у нормального человека (развитого достаточно, чтобы не следовать за толпой и в общей массе) цель жизни корректируются из-за событий и МНЕНИЙ. Человек сверяет свой курс с тем курсом, которым идет большинство и более мелкие группы, и, уже полагаясь на собственный разум, опыт и прочее - выбирает ту дорогу, которая ему подходит. Он может быть лидером и повести за собой по новой, но все равно... Вспомните, Ленин изучал К.Макса. А есть люди (гении, юродивые и просто психи), которые сами вычисляют свой путь, совершенно игнорируя ориентиры. Понять их логику практически нереально, потому что тропы, которыми они ходят, уникальны и, на самом деле, не проходимы.
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда противоречие или мне кажется? если:Брунгильда пишет: Мне кажется, что "дружба", ее инициатива и прочее шла со стороны Люциуса. .... Снейп пытался ему отвечать какой-никакой завалящей взаимностью То почему он позволил себя использовать в НК? Послал бы Цисс "по факсу" и вся недолга :) на сколько я понял, явление Бэллы не было запланировано, как рычаг давления на лояльность Снейпа ТЛ, то есть нарси собиралась сама Севку убеждать оказать помощь) Откуда она была уверена, что ее не пошлют по извстному адресу, если исходить из того, что Люц дружил с Севом "в одни ворота"? А почему Люц избавлялся от "обузы" столь экзотичным способом? Когда ТЛ первый раз развоплотился, Люц себя вел вполне нормально и логично) За что Вы его обзываете не понял:) а я бы Малфою такие вещи в принципе не доверил :))) Чем потом его блондинистую душу выковыривать) Я вообще не очень понимаю, как дневник у него оказался) Брунгильда пишет: Неужели до Люциуса так и не дошло, что Драко таки не справился? Я имел ввиду, что когда ТЛ давал поручение Драко, Люц вполне мог думать, что сын справиться с порученным заданием и всем будет счастье А к Снейпу ( если это он, конечно) Нарси послал, чтобы Севка подстраховал наследничка если Персивалыч его "мочить" начнет :) Просто в противном случае получается, что Люц прекрасно понимал, что ТЛ целенаправлено стремиться уничтожить его семью. И если исходить из того, что семья - малфоево ВСЕ, не понятно как он мог продолжать искренне стараться служить Тому)) (а ведь старался, не правда ли?) Брунгильда пишет: Вспомните, Ленин изучал К.Макса. я не помню, я за кипяточком как раз ходил Вообще мне ваша теория нравиться , жалко в рамках темы обсудить не удасться((
http: Мои два раза по пять центов. Относительно НК. Мне кажется, что из разговора очевидным образом следует, что у Снейпа были с Люциусом весьма близкие отношения - Нарси и говорит об этом, и сам факт, и то, что она знает его укрытие, на это указывают. Но и следует, что эти отношения закончились до ареста Люца. В противном случае - если бы Снейп хоть как-то пытался в этой ситуации помочь Люциусу, или хотя бы поддержать его семью - разговор звучал бы совсем иначе. Он был бы как минимум в курсе их дел, и Нарцисса не преминула бы упомянуть, что он же уже им помогает. Мы ведь понимаем, что, если бы дружба была актуальной, для человека склада Снейпа никаких вариантов, кроме как минимум активной помощи семье арестованного друга, не оставалось бы. А Нарцисса умоляет его, апеллируя к старой дружбе. Это звучит, как - мол, от Люца ты отвернулся, но хоть ребенку, выросшему на твоих глазах, помоги. С другой стороны, не видно, чтобы Люц со Снейпом поссорились из-за чего-то конкретного. Нарси должна была бы, по логике, упомянуть предмет ссоры - мол, я понимаю, Люци сделал то-то и то-то, но Драко-то ты не бросишь? Похоже, что дружба скорее угасла. Я бы предположил, что когда у Снейпа началась свистопляска в жизни после возвращения Лорда, он просто отдалился от Малфоев. Отчасти ему стало не до дружеских посиделок, а отчасти он мог не желать использовать близких людей как источник информации, да и опасным он стал знакомством, учитывая, что его мозги читают и Лорд и Дамби. Относительно Драко. Господа, Драко справился с заданием Лорда. Ну, не смешите меня. Его задание было - организовать убийство Дамба, а не произнести слова авада кедавра. Что, у кого-то из опытнейших боевиков были сомнения, что поручать непосредственную ликвидацию лидера сопротивления шестнадцатилетнему новичку было бы безумием? Они не знают, как тяжело дается первая авада? Драко - агент Лорда в Хогвартсе. У Лорда там не слишком большой выбор - или светить Снейпа, или брать одного из учеников. Драко разработал операцию, починил шкафы, впустил в Хог штурмовую группу. Зачем там вообще была группа взрослых боевиков, если убить должен был обязательно Драко? Заметьте, они никого больше не убили, это не было акцией устрашения - а ведь там была куча беззащитных детей. Ну, разве что недисциплинированный Фернир покусал Уизли. Целенаправленно прорвались на Башню. Ушли сразу после того, как убедились, что Дамби мертв. Кстати, седьмая книга это совершенно подтверждает - Люц у Лорда в опале, а Драко - никоим образом. Сидит себе на совете единственный, между прочим, юнец среди старших и заслуженных. На папу свысока поглядывает. Это я к тому, что у Люца были все основания считать, что Драко справится.
ДЖЕКизТЕНИ: http Со вторыми "пятью центами" не то, чтобы не согласен, но как-то странно... http пишет: Его задание было - организовать убийство Дамба, а не произнести слова авада кедавра. то есть только организация? Откуда тогда НК? Или Снейп Дамба по собстенному почину завалил, не во имя исполнения клятвы? И почему тогда на АБ УПСы настаивали на том, что-бы Драко Персифалыча убил? http пишет: Зачем там вообще была группа взрослых боевиков, если убить должен был обязательно Драко? Заметьте, они никого больше не убили, это не было акцией устрашения - а ведь там была куча беззащитных детей Помощь и контроль) А не убили, потому как детишкам повезло. А Биллу не повезло, он "феликс" не пил :) http пишет: а Драко - никоим образом. Сидит себе на совете единственный, между прочим, юнец среди старших и заслуженных Ну вообще он дома сидит, для начала, а то, что у него дома совет происходит это уже другой вопрос. На папу не поглядывает) и не в явной опале, потому как сошка слишком мелкая - до опалы недорос :)
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ В дружбе, как и в любви ;) Есть тот, кто эту дружбу предлагает, есть тот, кто принимает. У Снейпа, возможно, было так: Люц к нему благоволит, ему это льстит, ему интересен Люц (тогда он был по-любому умнее умного Снейпа, потому что элементарно старше). Ну а потом Люц через шаг лажается. Авторитетом для Снейпа Люц уже, думаю, не был где-то к первому развоплощению Лорда. Но тут ИМХА (не значит, что не послушаю Вас, для того и затевалось. А то вот как напишу... фиг). Ситуация с НК могла с колокольни Снейпа выглядеть так: Если в детстве он мог быть у Люца на посылках, то во взрослом состоянии каждый шаг Люциуса навстречу уже мог восприниматься "так, а в чем подоплека всех этих милых жестов?" А подоплека могла быть. Сев, сделай то, сделай се. Мы же друзья. И вот под конец жена облажавшегося Люца, которого Сев не хвалит, мягко говоря, во второй главе (допустим из-за того, что их слушает Бэлла) является к нему с (возможно) старой песней: Сев, у нас проблемы, разруливай, вы ж с Люцем старые друзья.... Видимо, сама подозревая, что Снейпа вся эта «дружба» могла начать утомлять, добавляет, что и Драко то тебя так любит (как учителя ))). Что-то длинно вышло... Резюме. Их теплые отношения взаимны, но со стороны Снейпа портятся подозрительностью, которая могла с годами оправдываться. И все же... И все же... Не мог он выдержать зрелища рыдающей Цисси. Поднял ее с колен, долго в заплаканные глаза смотрел. Где ему после этого ее послать? Нереально. Они ж у нас с Люцем волею Ро оба такие нежные, когда дело касается дам. Люц себя вел вполне нормально и логично) За что Вы его обзываете не понял:) Я Люца? Обзываю? Да ни в жизнь, я ж его лублу ))) (серьезно, в чем-то мне он дороже Снейпа). Но, согласитесь, с дневником глупо вышло. Почему экстравагантно так? А потому. "Чего ж делать то, а? Артур на хвост сел, осел гриффиндорский. Этот дневник... Вещичка явно темно-магическая. О! Девчонка Уизли, ну, Артур, я посмотрю, что ты запоешь, когда выяснится, что у твоей родной дочери такие вещички среди школьных книжечек болтаются!" Идиот. Снейпа ТАК неосмотрительно поступающим не представляю. Люциус не глуп (надеюсь, до сих пор стараюсь верить), но легкомысленнен, увы. Не та черта, за которую можно уважать взрослого мужчину. А дневник ему Лорд дал на ответственное хранение, как вещь особую, где-то в ГП7 это он своими лордовскими устами сам себе говорит. Бэлле он, кажется, дал чашу, и эта достойная женщина не стала эту чашу швырять тут, куда ни попадя, а заперла в Банке. Да, Лорд после случая с Люцем решил, что Снейпу он ничего не доверит, так что могу вас утешить - о Снейпе Волдеморт не лучшего мнения и, сделав его своей «правой рукой», похоже, доверяет куда как меньше, чем в свое время Люциусу. Что Вы имели в виду я поняла :) Хорошо. Будь по-вашему, Люций надеялся на сына, послал Цисси подстраховать. И что он видит, выйдя из Азкабана? Драко вытягивал Снейп и если бы не Снейпова помощь, то сын был бы убит. При таком раскладе Люц как бы полагал, что Драко сам виноват? Типа эх ты, сосунок! Я надеялся на тебя! Придется самому лизать Лорду зад старательно служить Лорду. Тогда выходит, что он серьезно был настроен реабилитироваться в глазах Волдеморта и это у него главнее семьи (и страданий членов этой семьи. Цисси ему не поведала через что прошел Драко? Не поделилась подозрениями насчет целенаправленности действий Лорда)... А как же дневник, противоречащий беззаветной Люциевой преданности господину? Просто я бы на его месте задумалась (уже после того как лишилась палочки), а не было ли все это жестокой местью мне? Ведь даже Цисси это понимает. А Люциус и после своего унижения - нет? Не понимает, что все кончено, что он в этой организации нечто вроде мягкого коврика в собственном доме, о который господин будет вытирать ноги? Это умно? Где хотя бы намек на то, что он это все осознает? Где он бы попытался сопротивляться? Вот разве под конец (лепет «о, господин, позвольте найти сына...» ). Но там больше опять же Цисси рыпается, Люциус "сломленный и запуганный". Никакой. Меня это добивает. Человек неадекватен (сейчас начнутся слезливые напоминания об Азкабане... Мне чихать на страдания взрослого сорокалетнего мужика в Азкабане, хорошее место для него было, чтобы поумнеть хоть на грамм). Так... Опять я Люца замордовала. Ну хорошо, я его оправдываю так: Он, когда явился Лорд, решил, выказывать тому верность, так как это самое безопасное для него и семьи. Куда ему бежать? Где скрываться с женой и сыном? Ему тяжелее и чем Снейпу, и чем Каркарову. Господин вроде прощает, ему особое внимание на кладбище и намеки, что «от тебя Люциус теперь особенно преданного служения жду». Люц, перекрестясь и выпив с Севом вина , расправляет плечи. Тактика простая. Поживем - увидим. Вот новый день наступил, а за ним другой. В министерстве его не подозревают и этот момент важен – пока он реально нужен Лорду. И вот это чертово пророчество... Скажем так, Люциус действовал грамотно и взял бы, конечно, шарик, но тут у нас Роулинг вмешалась (а имеет ведь право... зараза). Будем верны СевЛюцу и предположим, что Снейп осмысленно впал в тугодумие, желая дать Люциусу шанс хотя бы сделать ноги. Можно пофантазировать даже (уже прям фиг пошел, а что Вы от меня хотите?), что был у них накануне разговор. Север: «Люц, ты не убивай Поттера, возьми шарик и бегите. Просто слушай, что я тебе говорю. Так будет лучше всего, и Лорд будет тобой доволен. Ты же знаешь, он хочет убить Поттера сам, а если Вы сделаете от Ордена Феникса ноги, добыв пророчество – все будет выглядеть логично» Люц: «А если я схвачу Поттера, все будет еще логичнее». Север: «Не делай этого». Люциус задумчиво созерцает своего легиллиментного друга, младшего мага, который давно обогнал его даже в умении выкручиваться... Кивает головой, зная, что если Сев говорит, что так будет лучше для него, значит надо делать то, что он говорит. Но их план сорвался. Север не ангел, вообще личность хотя и благородная, но дураков и неудачников не любит. Люциус большое исключение для него, всегда был, наверное, что-то вроде нежности за когда-то заботу, за совместное веселье в молодости, за просто Малфоевское обаяние – он испытывает. Но всему есть предел. Даже для Снейпа Малфой облажался. По-мужски судя. «Ты почему идиот, не сумел вовремя сделать ноги??? Я тут для тебя тянул время! А ты! Вот сиди в Азкабане, мне так даже легче, одной обузой меньше». И тут у нас Цисси к нему пришла. Ход мыслей и эмоцианальный настрой Сева я описала выше )) А дальше... В седьмой книге Снейп Люциусу больше не помогает, думаю, они даже не разговаривают друг с другом, если нет необходимости. Люциус деморализован и единственный способ выжить он видит в том, чтобы как уже было в пятой – встречать каждый новый день, надеяться на перемены к лучшему, ждать удачи. Поттера в своем доме он воспринимает, как удачу. Он вновь действует, ведет себя, как внезапно проснувшийся человек... В нем мелькает прежний Люциус... Но тут волею Роулинг – опять осечка. Это окончательно ломает Люциуса. Дальше мы видим только истерзанную плоть, которая помнит только, следуя старой программе, что ему надо, чтобы выжил Драко... Драко... Занавес
Брунгильда: http Да, Ваша версия логична. Принимаю, что Люциус верил, что Драко справится. Но вот насчет дружбы, моя ИМХА, что на момент пятой книги она еще была (они общались, тогда еще, видимо, и наедине. По-крайней мере это допустимо из того же приципа - ни одного слова от Ро просто так). Пусть и в сильно замороженном виде, но (еще по четвертой, по дерганьям Снейпа) Север пытался скрыто помогать Люциусу. Возможно, намеками, прочее. Я уже высказалась выше по поводу министерства и почему считаю, что окончательный разрыв произошел после провала операции. Дальше Снейп преследовал только свои интересы. Малфои не знают, что у него была договоренность с Дамбом, они желали, чтобы Снейп возвысился над всеми ними? Повесив на него смертельную клятву, между прочим. Что ж. Он возвысился. Все. На этом со стороны Снейпа была поставлена жирная точка. Насчет, почему Цисси не сказала то, не сказала это, когда беседовала со Снейпом. Во-первых - там Бэлла. Во-вторых, если предположить, что у Снейпа и Люциуса была реальная мужская дружба, то обо всех нюансах их отношений Нарцисса ни в коей мере не в курсе. Многое, очень многое происходило между ними двоими, без дам. Ну и третье... Она выбрала самую верную тактику. Именно слезами, без лишних упреков, намеков и прочего она и могла выжать из Снейпа эту жертву. Насчет того, что Драко в фаворе... "Ты и твой отец - конченные люди". Не забыли? Драко на это утверждение не возражает. Просто молчит, как и его отец на похожее утверждение из уст Бэллы. А ведь это не случай разговора Снейпа и Цисси в присутствии Бэллы. Драко имел все шансы возразить, возмутиться... Но ему "нечем крыть", как и Люциусу.
ДЖЕКизТЕНИ: Что-бы не скатиться до обсуждения авторитетов :-) Мне кажется, что после развоплощения Лорда ( а может быть и раньше) взаимоотношения между ними стали "равными", то есть Люц больше не был "авторитетом", а Снейп был самым молодым профессором Хога, вероятно уже тогда изветным зельеваром. Тем более Люц красиво избежал преследования за свои УПСовые художества, что не могло не вызывать уважения у Севки)) Лажать Люц начал только через 12 лет :) А из Вашего видиния ситуации с НК получается, что Люц использовал Снейпа. Если Снейп подозревал в том, что его всю дорогу используют, а ему это обычно не нравиться)). Причем он уже много лет не нуждается в протекторате Люца, зачем он продолжал "дружить" с ним? Когда это Севка в отношении "дам" было нежным? Я согласен что с дневником глупо вышло, потому что я не понимаю что такое вышло :) Если ему надо было подставить Уизли с черномагическим артефактом неужели он не мог из своих запасов что-нибудь подкинуть? Почему именно лордову вещицу надо было подкидывать? Причем, если исходить из тогго, что севка с Люцем дружили, то тот наверняка рассказал, что ТЛ пытался возродиться в прошлом году, то есть угроза его появления стала вполне реальной. И тут, преданный сторонник ТЛ начинает его борохло разбазаривать... Причем не просто так, а передает его в Хог, где Дамб тусуется, который с большой долей вероятности найдет дневник... Я не понимаю... Почему он не сунул его также как Бэлл в какой нибудь тайник и не забыл как о страшном сне? Меня тоже добивает светлый образ Малфоя в седьмой, и кроме как желанием вернуть благосклонность лорда, растерянностью от потери своего величия я его поведения объяснить пока не могу. Не, может конечно его тюрьма сломала... но Аз все таки не ИТУ 364 под Магаданом, там даже дементоров не было... сиди себе и сиди. Правда даже самая комфортная тюрьма тюрьмой остается по любому ( на себе проверял :)))) но что-бы превратить волевого, сильного человека в то, что нам Ро изобразила, в это я поверить не могу)) Или Люц изначально был не так хоорош как мне думается, или я ничего не понимаю :(( Но в этой ситуации в "дурости и гупости" обвинять его я не готов)) На счет промышленной дОбычи пророчеств - надо сначала определиться с отношениями которые связывали Люца с севкой к этому моменту. С Вашей позиции - все так и было, скорее всего ;) А в седьмой действительно они наверно активно не "дружили". Но думаю это было связано не с их межличностным охлождением а с внешними обстоятельствами. В сложившейся ситуации Снейп ничем не мог помочь Люцу, был озадачен исполнением наказов Персифалыча... не до дружеских посиделок, однако. Дружба это штука такая, когда обстоятельства разводят людей, настоящая дружба остается несмотря на прошедшее время. И после того, как обстоятельства самоликвидируются, люди продолжают дружить)) С "программой" я согласен) но о резком изменении (или не изменении) характера я там выше уже писал) Тут либо я что-то не понимаю, либо сосвсем выдумал свтелый образ Малфоя, который к малфою Ро не имеет никакого отношения :-(
Брунгильда: ДЖЕКизТЕНИ Они слизеринцы, так или иначе используют друг друга, это процесс взаимный, нормальный, просто на тот момент Снейпа могло достать. Я уже пыталась объяснить - его крайне разочаровал Люциус провалом в минмагии и тем, что вообще часто лажается (да, 12 лет спустя). Снейп не любит слабых неумных людей. Кстати, может любители Лютика - душки и дурочка - правы? Люц никогда не был волевым и сильным человеком... Так, белокурый дурашка. Ладно, дразню, сорри. Но в этой ситуации в "дурости и гупости" обвинять его я не готов Тем не менее... То, что я вижу в седьмой, кроме недоумения (ну да, меня убедили, что надо войти в положение, поплакать над ним, понять, умилиться его "семейности", но мне такой человек, жестко, не интересен и рядом со Снейпом я такое существо не вижу. Без обид, но просто Снейпа Вы никогда не увидите рядом со слабыми людьми. Он же весьма надменен, о своей крутости, как мага - он и без фандома в курсе. ) лично у меня ничего не вызывает. Впрочем, я же описала (выжимала из себя тот текст, моя попытка увидеть намек на чувство собственного достоинства и разумность)- пытался переждать, война не может бесконечно продолжаться. Но все его поступки... все так жалко... Может, его в Азкабане пытали как-то особенно? С дневником - потому и подкинул, что понимал - от этой вещи надо в первую очередь избавиться. В отношении дам? А когда нет? Всегда галантен, деликатен. Я не помню другого. Напомните мне, где Снейп с дамами ведет себя не вежливо. Люциево воспитание ))) На самом деле у Роулинг не было другого выхода. Позволь она Люцу взять пророчество - у Гарри были бы проблемы. Зато мы имели бы удовольствие увидеть Люциуса, а не его останки... Но что делать с книжкой и историей Поттера? А так... Нам остается только косвенно выводить, что Люц в свое время действительно был крут, заслуженный фаворит Лорда и человек изящно избежавший Азкабана. Кстати, получше Севы выкрутился. Был моложе... Не расслабился в мире, да семейном уюте. Жаль только, что показать нам его не на коленях и не по уши в... сами-знаете-в-чем смогут только фикрайтеры. Если пожелают. Лично я его унижения описывать не намерена. Если буду писать фик, то восстанавливая Люциуса не на карачках с прямой спиной и блеском в глазах. Я не Роулинг, я люблю сильных мужчин :) И Люциуса любила яркой сильной личностью, достойной того, чтобы из-за него Севка в четвертой книге дергался. А какой у Вас был светлый образ? Не поделитесь? Может, если совпадет, мне будет легче тянуть Малфоя за уши.
ДЖЕКизТЕНИ: Брунгильда вот про использование - они же слизеринцы, как вы правильно заметили, а если Люц ничего уже не мог Севке дать, то о каком взаимовыгодном сотрудничестве может идти речь и зачем продоожать эту тягомотину. Люц его разочаровать в ММ мог только если был до того времени его авторитетом, но я не могу понять в чем его авторитет у Снейпа "держался" после падения ТЛ. Ой, незабвенная, и не говорите! Чем больше я над этим всем думаю, тем страшнее Правда вариант Люца - "... ты с трудом отвечал на вопросы, ты бистал не умом, а телом..." (с) в глубине моей темной души тоже никаких нареканий не вызывает ( но для других целей) Брунгильда пишет: Может, его в Азкабане пытали как-то особенно? отобрали расческу, зеркальце. Запрещали полировать ногти и целый год никакого педикюра - кто угодно "с катушек" съедет :))) Брунгильда пишет: С дневником - потому и подкинул, что понимал - от этой вещи надо в первую очередь избавиться. это единственный вариант избавиться от дневника, пришедший в его голову? Тогда "блондинко" - это диагноз :-) На счет галантности - если надо пойду искать - что-то было, когда Снейп то ли на Помфри, то ли на Миневру "булки крошил" На вскидку не помню) Надо - погляДЮ))) Брунгильда пишет: И Люциуса любила яркой сильной личностью не нДравиться мне это "прошедшее время" *мечтательно* А вот бы исхитриться и в рамках предложенных Ро восстановить люциево реномэ... И пусть Ро подавиться своим пророчеством и безвольной тушкой Малфоя Образом поделюсь запросто, но в связи с последними событиями мне его корректировать и формулировать надо - а то как Блэк собака - все понимаю, а сказать не могу :)
http: ДЖЕКизТЕНИ Мы не знаем, что было с Люцем в Азкабане и особенно в Аврорате до Азкабана. Он же носитель такой информации, что мало не покажется. И очень нужной аврорату - потому, что он был легален вплоть до битвы в Министерстве, следовательно, знал о связях между подпольем ТЛ и теми, кто оперирует в роли вполне легальных законопослушных граждан. И - поэтому же - вполне возможно, опасной для отдельных чиновников и авроров. Люц еще до войны скупил полминистерства, помните? Были те, кто помог ему выкрутиться в 81-м году, а теперь он так засветился и их подставил. Очень характерно то, что в книге нет ни слова о процессе над участниками рейда в Министерстве; такое ощущение, что Люц так и просидел год с чем-то до нового побега без суда. Пока суда нет - есть допросы и все дела. Судя по тому, каким он вышел - его там прессовали просто. А потом - всех Лорд встречает благосклонно, как пострадавших на его службе, а для Люца начинается новый круг. В Азкабане разрушали его личное пространство - а у него с этим довольно круто все, он даже к родному сыну предпочитает прикасаться не рукой а тростью. Теперь вторгаются в дом. Представьте, как оно - когда из вашего дома делают штаб-квартиру, казарму и пыточную в одном флаконе, а вас мордуют, обращаясь с вами, как захватчик с побежденным. Нет, его состояние меня не очень удивляет.
ДЖЕКизТЕНИ: http можно я не буду в данной теме обсуждать методы ведения предварительного следствия в аврорате? Тем более что мы с вами никогда не придем к консенсусу в этом вопросе Из канона следует, что Азкабан страшен был только ограничением свободы и наличием в нем стражников-дементоров. В момент отсидки Люца дементоров уже не было. http пишет: . Представьте, как оно - когда из вашего дома делают штаб-квартиру, казарму и пыточную в одном флаконе, а вас мордуют, обращаясь с вами, как захватчик с побежденным на счет этого согласен, неприятненько) Но "лицо" за несколько дней не теряют... если я не ошибаюсь, получается, что Люца осободили за несколько недель до событий первой главы седьмой книги, а он уже "тряпка") То есть таким вышел из Аз. И нифига его там никто не "прессовал") Меня не состояние удивляет, а то, как он дошел до жизни такой) Вероятно, мне надо переосмысливать весь "светлый образ" с самого начала((
http: Слушайте, Моуди, ну, не смешите меня. Вы Каркарова на процессе видели? Человек приходит в такое состояние после пары вежливых допросов? Вспомните, как Барти Крауч играл Моуди - совершенно озверевшего садиста. Да, конечно, это не сам Моуди, это Крауч. Но никому из знавших аврора людей - ну, может, кроме Дамби, если верить авторам БИ - его состояние духа подозрительным не показалось. Видимо, примерно таким чувак и был.
ДЖЕКизТЕНИ: http Эффект дементоров, при чем тут "прессуха" и допросы? Вообще то в школе было не так много людей которые лично знали Моуди, и которые могли бы похвастаться отсутсвием личной неприязни, позволившей бы адекватно оценить его поведение. Так что, видимо, чувак был другим Долохов, не начинай, здесь не место для твоих необоснованных деклараций о нарушении прав подследственных и заключенных в магическом мире... Поди кровь с рук смой )
http: ДЖЕКизТЕНИ Погоди, ты хочешь сказать, что в Азкабане с дементорами держали подследственных? До суда? Ну, и каких тебе еще деклараций надо, друг дорогой?
ДЖЕКизТЕНИ: http это не я сказал, это канон :), между прочим, прежде чем на трибуну забираться, мат.часть учить надо Долохофф, хочешь "бодаться" ищи полигон или открывай тему со своими "мартовскими тезисами", разберемся :)
полная версия страницы