Форум » Дуэльный клуб » Vote: Любите ли вы PWP так, как люблю его я? » Ответить
Vote: Любите ли вы PWP так, как люблю его я?
пис_aka: Шучу, конечно. Сдается мне, что среди почтенной публики, гуляющей по нашему форуму, сформировалось абсолютно разное отношение к сему явлению фанфикшена. Довольно давно споры заходили о градусе эротичности фиков, хотелось бы снова поднять эту тему, повернув ее уже в отношении тех произведений, где описание интимых отношений является основным содержанием. Итак, давайте поголосуем, кто как относится к ПВП.
Ответов - 32
пис_aka: Сама придумала голосование, сама же и сомневалась, что ответить... Выбирала между 3 и 4... В конце концов, стеб победил
пис_aka: Кстати, кому интересно - "Сириус Блэк и выхлопная труба его мотоцикла" тут
Bruinen: Колебалась между 3 и 5. Выбрала 5 вариант. С той разницей, что хорошие ПВП встречаются все-таки редко. И читаю, соответственно... Если автор неизвестен, то все равно пробую читать, а то мало ли (на крайняк, можно перлов наловить) пис_aka пишет: Кстати, кому интересно - "Сириус Блэк и выхлопная труба его мотоцикла Все же ПВП и жестокий изврат - это не синонимы
пис_aka: Bruinen Редко, я с вами полностью согласна. Но без прикола ПВП меня не сильно впечатляют. Я люблю, чтобы какая-то изюминка была... неожиданность Кстати, нормальное такое ПВП. Если до конца дочитать.
Emily34: пис_aka пишет: Кстати, кому интересно - "Сириус Блэк и выхлопная труба его мотоцикла" Выбрала 5-й вариант, потому что в последнее время попадаются неплохие фики и именно ПВП.
пис_aka: Для меня лично интересные романсовые ПВП скорее исключение... А уж ангсты и подавно. (Сама, правда, грешила "по молодости" Ну, кто старое помянет...) Но не в том смысле, что они бессодержательные или скучные, или что-либо в этом роде, нет. Я имею в виду, что меня они не заинтересовывают. Чисто субъективно. Но и среди таких есть исключения. "...цветок белой лилии" Мастера. Одно из моих любимых произведений вообще по фандому. (Если, конечно, это к ПВП относится... Там вроде бы стоит UST, но смысл примерно одинаковый...)
ДЖЕКизТЕНИ: мну в затруднении и не знает, какой вариант выбрать. :) "Градус еротишности" я обычно определяю рейтингом фика, а не его жанровой принадлежностью)) Потому как ПВПшек в чистом виде пожалуй что и не видел... если только иностранческие)) Потому как у русских (русскопишущих) авторов постоянная тенденция добавить в "механику" всяких душевных терзаний, от чего в фике появляется какой-никакой но сюжет, и ПВП перестает быть таковым :)) В принципе, если я правильно понимаю термин, ПВП (порно без сюжета, Сюжет? Какой сюжет?) не может быть по своей сути не романтишным ни ангстовым)) Если только не отличать их по месту действия)) типО романс - это секс на чип-н-дейловской кровати с лепестками роз, а ангст - секс в Азкабане, например... или в Запретом Лесу на муравейнике , хотя в последнем случае уже бдсм-ом больше отдает))))
пис_aka: Вот я и говорю, поворачиваем от "градуса" к жанру. Мну кажется, что и среди русскоклавиатурных авторов есть читые ПВПщики, ибо иногда такой убогенький сюжет встречаешь, что больше, чем на "ради приличия", он не тянет. А в основном там (голое порно). А насчет романса, ангста... Романс: герой думает "Счас кхм.. и будем жить долго и счастливо". Ангст: "Счас кхм.. и все помрем". Сдается мне, что, несмотря на наличие/отсутствие связующих нитей сюжета, если герои 70% фика проводят "в постели", то это ПВП. Без всяких.
ДЖЕКизТЕНИ: пис_aka нисагласен! В постели можно еще много всяких полезных вещей делать! пряники под подушкой трескать, страшные тайны разведывать, шпиЁнов вербовать Просто я думаю, что если сюжет вообще есть, хоть какой нибудь, это уже не ПВП, как-то так А если герой еще и думать начинает в процессе , то это уже вершина драматургии))) Об убогих сюжетах, которые портят удовольствие от ПВП
пис_aka: ДЖЕКизТЕНИ а когда начинает думать Гарри Поттер....
ДЖЕКизТЕНИ: пис_aka *удивленно* а вы встречали такие редкие ООСные фики? Ссылочку не кините?
пис_aka: Ой, вы знаете, це так давненько было...
Блох@STIK: пис_aka Хм... фик с выхлопной трубой игнорирую из принципа А так выбрала №5... И чесно завидую людям, у которых по настоящему получается писать в этом жанре...
пис_aka: Блох@STIK а чего завидовать, любовь моя?? Бери и пиши....
ДЖЕКизТЕНИ: Блох@STIK пишет: фик с выхлопной трубой игнорирую из принципа А я прочитал... ничего особенного, бредятина обыкн. К ПВП не имеет никакого отношения) Отдаленное - к стебу... но оч.отдаленное)))
пис_aka: ДЖЕКизТЕНИ Это, собственно, к тому, что аффтар выставил в жанре ПВП.
ДЖЕКизТЕНИ: пис_aka вот я про это и говорю *стенает и заламывает руки* настоящего ПВП днем с огнем не найдешь
Блох@STIK: пис_aka Хм... ты читала, ЧТО я написала... Неужели еще хочешь???
пис_aka: Блох@STIK и много
Азазелло: пис_aka Мне ближе третий, хотя пятый пункт тоже ничего )
пис_aka: Азазелло Спасибо, что высказались))) Неужели у нас тут нет ярых противников или недоброжелателей ПВП? Ну-ну...
Emily34: пис_aka Боюсь, для некоторых, ПВП осталось нерасшифрованной аббревиатурой...
Мия: Про Сириусе и его мотоцикле- наверно автору есть знакомый, который все сремя нянчится со своим транспортным средством. А впрочем, когда нечаянно услышишь, как иные мужики о своих авто-мото железках разговаривают... А у иных фиков такой убогий сюжет, который только портит хорошую постельную сцену
пис_aka: Emily34 Ну, что вы так... Здесь вроде все не первый день на фандоме... К тому же, Джек хорошо все объяснил, но я повторю. PWP - Porno without Plot; Plot? What Plot? (Порно без сюжета; Сюжет? Какой сюжет?) Это история, написанная исключительно ради создания сексуального приключения без сюжета и отвлеченных событий; иногда авторы фиков, исходя из первого варианта названия, пишут под этой аббревиатурой "комедию абсурда". Пояснение честно украдено со Сказок. Мия А я тоже хочу мотоцикл для иных целей, разумеется Мия пишет: А у иных фиков такой убогий сюжет, который только портит хорошую постельную сцену И правда! Долой сюжет из ПВП!
пис_aka: Настоящее ПВП, как жанр, должно исключать ли сюжет. Иначе, как правильно заметил любезный Джек, это уже все, что угодно, но НЕ порно (давайте называть вещи своими именами). Так ли это? С другой стороны, если взять порно например как "кино для взрослых", то там нельзя совсем исключать наличие связующей нити. Получается, называя книжный жанр ПВП - порно БЕЗ сюжета- мы подчеркиваем отличие от того же явления, но в видео формате? Или просто-напросто не признаем то, что написано в этом жанре, за сюжетные произведения? Тогда определяющим признаком становится качество сюжета, качество написанного в целом. И что же? Если нам нравится сюжет, он нас так или иначе привлекает, то мы говорим: это больше, чем ПВП. В обратном случае, морщим носы со словами: порнуха. Получается так? А может, нужно взглянуть шире. Ведь что такое сюжет? Я не помню, а может и никогда не знала, литературоведческого определения, но на мой профанский взгляд, сюжет есть некая связанная логически последовательность событий, действий в произведении. Но кроме действий существует такое понятие, как главная мысль. То, что автор хотел донести до читателя. Тут следует согласиться, что все серьезные жанры обладают главной мыслью, как то: драма, трагедия, etc.... В произведении даже может и не быть сюжета как такового, например, если это ангстовое рассуждение, виньетка... но мы же не станем только поэтому называть эти жанры ПВПшными. В них есть мысль. Причем, мысль эта занимает главенствующую позицию, ее не нужно долго искать. (А вот в экшне может и не быть глобальной мысли. Автор задается целью только поведать какую-то историю, совершенно не предполагая сделать выводы, вынести мораль...) Если рассматривать так, то ПВП можно назвать тот фик, который не несет авторской мысли и при этом основывается на описании интимной(ых) сцен(ы). При этом сюжет может и не исключаться: Поттер пошел в ванну старост, ибо давно там придается мечтам о молодом Малфое, Малфой делает то же самое с той же целью, и вот однажды расписание меж факультетами перпутывается, и они оказывается в этой ванной одновременно... и тут начинается слэш.... Чем не сюжет, пусть даже и убогий? А все-таки ПВП. Что там еще кроме интимных сцен?
ДЖЕКизТЕНИ: пис_aka тады я ваще ничего не понимаю) ПВП это характеристика должна к чему относиться? Потому как Ваш пример ГП\ДМ с тем же успехом может быть романс (агнст) ( в зависимости от того захлебнулись они в в анной или нет) НЦ- столько не живут....
пис_aka: ДЖЕКизТЕНИ, мон шер ами, смотрите, я же ничего больше не дописала. Ни переживаний. Ни мыслей героев... То есть я предполагала, что этого ничего нет. Есть только ситуация и действия (интимные) в ней героев. Будь здесь что-то из выше перечисленного - это возможно был бы уже другой жанр. Но именно в таком виде это ПВП. По крайней мере, я так себе это представляю. (Короче, мысль после прочтения ПВП: "Ну и потра....сь они, ну и ЧЕГО???")
ДЖЕКизТЕНИ: пис_aka у меня такие мысли после половины рейтинговых фиков возникают)) *задумался, пошел смотреть глоссарии на всех сайтах подряд*
Emily34: пис_aka Я пошутила Неудачно...
Вельхеор: Как ни странно, предпочитаю предпоследний вариант. Сюжет, насколько я ещё помню лекцию серьезной семиклассницы, пишущей статьи по ГП (и не фиг смеяться, она про фикрайтерство ни сном ни духом... и я буду последним, кто её просветит в этом вопросе), есть событийность произведения. Т.е. (как мне объясняли) сюжет - любые действия, совершаемые персонажем/ами. Дальше - все не на моей совести, так сейчас в школах деток учат. Сюжет наличествует в эпических произведениях (в широком смысле, если в рассказе на вордовскую страницу есть сюжет, это уже эпическое произведение) и отсутствует в лирическом. Таким образом, как таковой сюжет в ПВП есть. Другое дело, если он исчерпывается схемой "коротенькая преамбула (ака дойти от двери до постели) - оказаться без одежды на месте действия - по**аться" в процентном соотношении 5-20-75. К слову, если в фике только постельная сцена без предыстории и последствий, это тоже ПВП или драббл?
Вельхеор: И ещё вопрос - если в фике, окромя постеьной сцены, есть ещё упоминание чувств героев, хотя бы просто как объяснение тех или иных действий, а также тоже энцешные воспоминания их же (грубо говоря, "Я как-то раз попробовал то-то и то-то, не попытаться ли нам это повторить?" или "Вот так мы стали любовниками (в смысле, вот такой у нас был первый раз)!"), это может считать ПВП? Я сейчас пишу ба-а-альшой фик, состоящий из кучи того что можно назвать ПВП-шками, в сущности, это объединенные сюжетом и раскрывающие его постельные сцены.
MaryAnn: Вах! Какую я тему пропустила! Тут надо определиться что понимается под ПВП (PWP)? Если Порно Без Сюжета (Porn Without Plot), тогда чувств героев можно и не описывать… А можно и описывать! Главное что бы была койка и не было сюжета. Потому как если нет койки это не порно, если сюжет присутствует то… (Размер как я понимаю тут значения не имеет...) А есть вариант интерпретации: Сюжет? какой сюжет? (Plot? What Plot?) Мне он более импонирует. Потому как ПВП можно и без койки описать (Ну или с рейтингом PG-13). Главное – отсутствие сюжета. То есть нечто что ещё не стало фиком… Сюда вполне можно приплести к примеру диалог двух персонажей без начала и конца… Или к примеру поедание жареной курицы персонажем Х. Сюжета (как такового) нет! Койки тоже! Это ПВП? Или драббл? А вообще ПВП это разновидность драббла в таком случае? Как я понимаю, имелось в виду всё же первое значение. То есть там где должна быть койка. Я голосую за 5! Ибо читается хорошо то что хорошо написано, не взирая на рейтинги, пейринги, размер и даже сюжет (так как и сюжет классный можно испоганить – были прецеденты )!
полная версия страницы