Форум » Дуэльный клуб » Действительно возможен ли слэш в Хогвартсе? » Ответить

Действительно возможен ли слэш в Хогвартсе?

mort: Задумался я вчера, а насколько в действительности был возможен слэш в Хогвартсе. Мысль появилась конечно же не просто так - я много читал об английских закрытых школах (а именно они - школы-пансионы, прообраз Хога) и поверьте, известные моральные отступления там имели место быть (причем, как в мужских, так и в женских пансионах). ТАк могло ли что-то подобное быть в Хогвартсе? 1. Возраст мальчиков от 12 лет. Где-то к 13 годам у них точно просыпается либидо и сексуальность. (у кого-то раньше, у кого-то позже, но с поллюциями не поспоришь..). Так что, пардон, такие события как мастурбация... (а возможно и взаимная), должны были иметь место. Старшие хотя бы намекают младшим, как нужно справляться с проблемой. К тому же среди мальчиков много магглорожденных (логично, что ЭТИ к 12 годам, знают о сексе больше, чем умудренные возрастом маги). 2. Педагогическому составу обязательно нужно было подумать о том, как же предупредить подростковые беременности, неизбежные при совместном обучении (вряд ли все будут на 5 курсе держаться за руки). Допустим чистокровные девушки защищены чарами, как же быть с полукровками и магглорожденными? Может быть на территории школы действуют спец. заклинания??? (Контрацептивные зелья или наоборот "бром" (бромовое зелье) добавляются в тыквенный сок????!!!!!). Или девочкам Помфри делает медикамнтозный (зельями) аборт, а потом стирает память??. или все же полагаются на сознательность учеников??? а может у них все-таки есть уроки, вроде сексомагологии?? в данном случае закрыть глаза на развлечения мальчиков друг с другом (главное чтобы без насилия) будет благом.. ???!!! 3. Альбус Дамблдор вполне мог закрывать на какие-то интимные отношения юношей (допустим слизеринцев) глаза, ведь он и сам не без Геллерта.. в смысле не без греха... Так и не пришел к общему знаменателю... а Вы что думаете..

Ответов - 18

ДЖЕКизТЕНИ: mort пишет: К тому же среди мальчиков много магглорожденных (логично, что ЭТИ к 12 годам, знают о сексе больше, чем умудренные возрастом маги). Почему? О.О Маги что, размножаются почкованием? или как мухи, через тряпочку? Морт, а к чему дальнейшие умозаключения я вообще не очень понял -) Подростки всегда одинаковые, независимо от их магических способностей. Кроме того, следует учитывать, что это школа, а не лагерь отдыха, то есть дети как бы при деле основное количество времени. Разумеется, все может случиться, но Вы нарисовали этакий апокалипсис половой распущенности mort пишет: как же быть с полукровками и магглорожденными? также, мой друг, также как обычно. С учетом их проихождения, маггловские средства им вполне доступны -) На сколько я понимаю, в Хогвардсе только электроника не действует Или вы предполагаете, что Хог этакий филиал Содома с нестандартно увлеченным директором?

mort: неа... наоборот, я это к тому, насколько вообще возможен описываемый нами слэш. так вот осмыслив все я с уверенностью заявляю, что пэйринг СС/ГП высокорейтинговый, просто невозможен -потому как, статья!!! ну а просто единичные отношения между учениками возможны. Интересно мне было и то, что Роулинг как будто сознательно не акцентировала внимание на чувственной стороне вопроса. Только поцелуи и прогулки под ручку, ничего больше. а женятся, как-то неожиданно Ну например - Билл и Флер. ЕСЛИ БЫ ОНИ ВСЕ ВРЕМЯ БЫЛИ ЗАНЯТЫ УРОКАМИ, ПОТТЕР БЫ ХОТЬ ЧЕМУ_ТО ВЫУЧИЛСЯ!!!

ДЖЕКизТЕНИ: mort пишет: пэйринг СС/ГП высокорейтинговый, просто невозможен А пост-хог? Предполагая, что Снейп помер не до конца... ну или до седьмой книги? mort пишет: Роулинг как будто сознательно не акцентировала внимание на чувственной стороне вопроса. *ржет* Морт, это же детская книжка)))) В "Волшебнике из страны ОЗ" "Волшебнике Изумрудного города" тоже слеша сЕкса нет -) А он есть... иначе зачем было Тилли-Вилли придумывать... Только чтобы Железный Дровосек не скучал -) mort пишет: ЕСЛИ БЫ ОНИ ВСЕ ВРЕМЯ БЫЛИ ЗАНЯТЫ УРОКАМИ, ПОТТЕР БЫ ХОТЬ ЧЕМУ_ТО ВЫУЧИЛСЯ!!! Поттер с лордАми боролся, ему не до учебы было...


mort: да нет.. я просто размышляю о смысле того, что Роулинг заявила, что Дамблдор - не того... в смысле как раз совсем того... так и не понял зачем это она... хотя учитывая то (черти-что), что постоянно творится в этой мерлином проклятой школе, можно сказать, что управляет ею точно п....с. шучу..шучу... все мы любим директора. ну вот попытался порассуждать, а нарываюсь на - Морт везде видит не то, что нужно. Нет не подумайте, я в детских книжках вижу именно детские книжки, просто пытался понять насколько обоснованны всякие лит-ные экзерсисы по поводу происходящего в Хогвартсе. Поверьте читая воспоминания аристократов о частных пансионах, поневоле начинаешь задумываться.

ДЖЕКизТЕНИ: mort вот, можете полюбопытствовать... вообще боян, но зато почти полностью текст известного псевдоисследования ГП Варнинг и ахтунг НЦ-все умерли-) mort пишет: ну вот попытался порассуждать, а нарываюсь на - Морт везде видит не то, что нужно я не это имел ввиду mort пишет: читая воспоминания аристократов о частных пансионах Я думаю, дело в том, что описываются наиболее впечатлившие неокрепшее детское сознание события. Может их было не так много, но в мемуарах они как-бы концентрируются, и кажется, что кругом сплошная порнография -))))))

Bruinen: mort Пансионы для аристократов все же предполагали сегрегацию по половому признаку) Поэтому слеша там было в избытке) Но! Даже там, где нет такого разделения, подростки все же начинают эксперименты с представителями своего пола. Причем большинство из них потом переключаются на противоположный. ДЖЕКизТЕНИ пишет: или как мухи, через тряпочку Страсти-то какие! ДЖЕКизТЕНИ пишет: Я думаю, дело в том, что описываются наиболее впечатлившие неокрепшее детское сознание события. Может их было не так много, но в мемуарах они как-бы концентрируются, и кажется, что кругом сплошная порнография -)))))) отсюда http://lib.ru/PSIHO/KON/blove.txt Половая сегрегация в школе еще больше усугубляла эти трудности. Знаменитые английские мужские аристократические школы (Итон, Харроу и другие) были интернатами, мальчики не только учились, но и жили вместе. Раздельное обучение, тем более в разновозрастных интернатах, всегда благоприятствует однополым влюбленностям и сексуальным контактам. В этих, по определению одного историка, "сексуальных концлагерях", гомоэротические традиции и нравы передавались из поколения в поколение. Первый приказ, который получил от одного из своих соучеников в 1817 г. будущий писатель Уильям Теккерей, как только он появился в школе, был: "Приди и трахни меня". Жалобы на "грубость и животность в спальнях" - общее место многих школьных воспоминаний. Писатель Робин Моэм (1916-1981) рассказывает, что едва он устроился в своей комнате в Итоне, как пришел одноклассник, спросил, мастурбирует ли он, ощупал его половые органы, объяснился в любви и мгновенно уговорил отдаться; связь эта продолжалась два года. Сексуальным контактам между мальчиками способствовало не только отсутствие женского общества, но и многое другое: общие постели (в Харроу мальчики спали подвое до 1805 г.), невозможность уединения (в некоторых школах туалеты не запирались, а то и вовсе не имели дверей), публичные порки, которые осуществляли не только учителя, но и старшие ученики и, конечно же, абсолютная власть старших над младшими. Эта власть была одновременно групповой (в школе всем распоряжался старший, шестой класс и каждый старшеклассник мог приказывать любому младшекласснику) и индивидуальной. Старшеклассник мог сделать младшего своим "фагом" (fag), слугой, который беспрекословно обслуживал хозяина, чистил его обувь, убирал постель и т.п. и за это пользовался его покровительством. Быть фагом авторитетного шестиклассника было почетно, а красивый фаг, в свою очередь, повышал престиж хозяина. Мужские и тем более - подростковые сообщества всегда отличаются жестокостью и повышенной сексуальностью. Английская школьная система, ориентированная на воспитание будущих лидеров, сознательно культивировала агрессивную маскулинность. Центром всей школьной жизни были соревновательные спортивные игры (регби, футбол и т.д.), участие и успех в них влияли на положение мальчика в школе и на отношение к нему соучеников значительно больше, чем учебные успехи. В спортивных играх была и своя эротика. Хотя силовые атлетические контакты считались несексуальными, кто мог это гарантировать? Культ групповой солидарности, товарищества и дружбы, нередко имеющий неосознанную гомоэротическую окрашенность, красной чертой проходит через английскую, да и всякую другую, школьную повесть. Но если первые влюбленности в девочек, которым благоприятствует совместное обучение, в дальнейшем перекрываются более серьезными взрослыми романами и становятся для юноши только вехами его взросления и роста, то гомоэротические влюбленности, именно потому, что они большей частью остаются невостребованными и нереализованными, сохраняются в памяти как нечто совершенно особенное и невообразимо прекрасное, по сравнению с чем взрослая любовь к женщинам иногда кажется ничтожной.

ДЖЕКизТЕНИ: Bruinen пишет: отсюда http://lib.ru/PSIHO/KON/blove.txt Скрытый текст И как это не согласуется с моим предположением? даже если опустить мое личное отношение к автору статьи, а мне, в общем есть что сказать, ибо не понаслышке знаком с многими его работами даже он аппелирует к литературным источикам, мемуарам... а о специфике изложения событий в таких источниках я сказал выше.

Bruinen: Ну почему же? Это еще и анализ чисто бытовых реалий (общие постели (в Харроу мальчики спали подвое до 1805 г.), невозможность уединения (в некоторых школах туалеты не запирались, а то и вовсе не имели дверей), публичные порки, которые осуществляли не только учителя, но и старшие ученики и, конечно же, абсолютная власть старших над младшими. ) А что касаемо мемуаров... Вы сами написали о том, что Подростки всегда одинаковые Гормональный бум в Викторианской Англии никто не отменял. Я думаю, дело в том, что описываются наиболее впечатлившие неокрепшее детское сознание события. Может их было не так много, но в мемуарах они как-бы концентрируются, и кажется, что кругом сплошная порнография То есть событие имело место. И было достаточно распространено, судя по всему. Вообще, даже если забыть о сексуальном аспекте, в английских школах 19 века (причем именно для аристократов, в простых школах дело обстояло получше,т.к. они не были закрытыми) творилось черт-те что. Воспоминания лорда Черчилля читали? А процессы над учителями, калечившими детей? Сказать о сексуальных домогательствах взрослым ребенок бы просто не посмел. А замечать никто не рвался. Разумеется, все может случиться, но Вы нарисовали этакий апокалипсис половой распущенности В Лондоне второй половины 19 века количество и качество публичных домов поражало воображение. "Снять" ребенка, например, там не было проблемой. А все оттого, что от социального прессинга у людей рвало крышу. Я это к чему? я это к тому, что деток в ту эпоху прессовали покруче, чем взрослых. Отсюда и стрраашшные такие мемуары

mort: Мне оч. понравилась фраза про социальный прессинг. Да, действительно. В Англии барышни большинства сословий должны были выходить замуж невинными (отсюда кстати огр. кол-во изнасилований, потому что получить что-то просто так англ. мужчина не мог - или только "продажная любовь", у кого хватало на нее денег. контрацепция распространена была на зачаточном уровне "бабка-знахарка сказала". в общем жесть. ну и действительно я читал воспоминания и без "такой подоплеки", но все равно все было безрадостно - обязательная порка (просто даже в целях профилактики), родителей ребенок чаще всего видел только перед сном - "пожелай маме с папой спокойной ночи, поцелуй их". когда приходили гости ребенка им только "показывали", он расшаркивался и уходил в детскую. в общем полное отсутствие эмоциональной теплоты. которое видимо потом - (в целях замещения, как с казал бы Фрейд) перерастало в желание "перенасыщения" и "распущенность". часто ребенок вырастал не видя сверстников и знакомился с др. людьми уже только в пансионе. (или если он был на домашнем обучении) только лет в 17. отсюда "сбитые приоритеты", неясная идентификация себя и т.д. (да и психологи пишут, что и от этого число нервных расстройств явных и неявных зашкаливало среди аристократии)

Bruinen: mort Это они (мужики) еще корсет не носили mort пишет: В Англии барышни большинства сословий должны были выходить замуж невинными Шутка юмора в том, что они и после свадьбы должны были быль максимально невинными. Читала про случай, когда один джентльмен обратился за консультацией к доктору, обеспокоенный тем, что у его супруги во время интимной близости случился "нервический припадок" (читай, оргазм) Думаю, случись подобное с горничной, он бы и не удивился. Женщина из среднего и высшего (за редким исключением) класса занималась сексом для деторождения. Одно время даже практиковалась удаление клитора для лечения истерии и мигрени. Ибо особо по жизни он леди не требовался. Проще говоря "Леди не двигаются" Вот и выходили английские джентльмены из положения, кто как умел.

ДЖЕКизТЕНИ: Так, пардон, мон ами, но реалии Ро все таки описывают вторую половину 20 века. Куда-то вас унесло не в туда. Да ради бога, что там в 19 веке было... Я не понял, что Морт пытается провести параллели между обучением в Хоге в 60-80 гг. и викторианской Англией. Мне аналогии в таком случае не ясны.

Bruinen: ДЖЕКизТЕНИ пишет: Так, пардон, мон ами, но реалии Ро все таки описывают вторую половину 20 века. Это мы в курсе. Я к тому, что цитата из приведенного исследования содержит не только воспоминания.

mort: спасибо! там действительно леди должны были быть асексуальны. мужчины спали в пижамах, леди даже сексом занимались в спец. сорочках с дырой, обозначенной кружевом.

Bruinen: mort пишет: мужчины спали в пижамах Разве? А я читала, что тоже в ночных рубашках! Про кружевные дыры ничего определенного сказать не могу ! Хотя в слешном варианте было бы забавно

mort: были и пижамы и ночн. мужские сорочки кому что больше нравилось (и обязательно колпак для сна).. между прочим, маги жили практич. так как в Викторианской Англии (если вы еще не заметили.. мантии, замки, украшения, отсутствие технич. приблуд, свечи, перья и т.д....), к тому же видимо в 60-е-80-е годы полукровок и магглорожденных в магич. школе было мало. Сильна была сегрегация. между прочим, более консервативной страны, еще поискать. А весь этот "нонконформизм" он как раз в 60-е-70е только в англии начался... мини-юбки Мери Куант, панк-рок и т.д...до магов (они между прочим до сих пор носят мантии!!! уже в 90-х) это все по-моему мало доходило. они наоборот гордились своими традициями и "непохожестью".

ДЖЕКизТЕНИ: Но при этом у них есть маг-радио, колдокамеры... это к слову о технических приблудах пардон, постеры спортивных команд - это мода исключитель маггловского мира Тут вопрос несколько сложнее, к гомосексуализму не относящийся -) Зачем магам диктофоны, если у них есть прыткопишущие перья? В вечных перьях необходимости нету - есть "репаро", А шариковые ручки магглы придумали для космонавтов и летчиков... нафига они магам?

Вельхеор: ИМХО В Хоге мадам Ро (заметьте, она писала ДЕТСКУЮ книжку), если не увлекаться чтением между строк (ибо начитать можно многое, не обязательно оно там есть), то слэша как явления быть не должно. По крайней мере, яоя. В фикрайтерском... сами знаете. На возможные выпады насчет детской книжки - гусь тоже думал, что купается, пока вода не закипела. Это в том смысле, что история задумывалась как сказка на ночь.

Мия: Ну, Хогвартс строился в Средние века, когда секс был- и много А вообще просто- наложить на все спальни учеников долговременное контрацептивное заклинание (эффект которого сам "выветривается" после окончания школы) - и порядок! (Идею я прочитала в одном фике, там одна учительница сумела обойти заклинание и забеременеть от Драко) Bruinen пишет: Это они (мужики) еще корсет не носили Носили. Главным образом денди, но потом узнала, что даже военные - считалоь, что это дисциплинирует и воспытывает волю



полная версия страницы