Форум » Дуэльный клуб » Снейп и Малфой: кто лидер? » Ответить
Снейп и Малфой: кто лидер?
Брунгильда: Решила вынести этот вопрос в отдельную тему. Итак, кто, по вашему в этой парочке доминирует? не обязательно с точки зрения слеша. Как вообще могли бы выглядеть их отношения. Оброненная Сириусом презрительная фраза о комнатной собачке Малфоя - что в ней больше: обычного презрения к врагу или она основана на наблюдениях Блэка.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Sectumsempra: Вся проблема в том, что у нас мало информации. Будем рассуждать логически, хотя кое-кто сейчас бы посмеялся, потому что считает, что у меня нет логики. 1. Фраза о собачке могла возникнуть только по школьным наблюдениям. Тогда, возможно, пока Люциус был в школе, Снейп держался поближе к нему - возможно, от большой любви (это не слеш), а возможно потому, что Малфой ему покровительствовал. Возникает второй вопрос: на кой чёрт Малфою было покровительствовать Нюниусу? 2. Отношения Снейпа и Малфоя на момент ГП и ТК, а также в дальнейшем ничуть не напоминают отношения собачки и хозяина. Для меня показателем того, что Снейп ни в коем случае не является подчинённой стороной, было отношение к Снейпу семьи Малфоя. Драко Снейпа однозначно уважает, восхищается им. Нарцисса точно знала, к кому бежать за помощью. такое отношение возникает, если слова Люциуса подкреплялись бы 1)действиями со стороны Снейпа; 2) наблюдениями самой Нарциссы за их отношениями. То есть отношения были, и Люциус демонстрировал по отношению к Снейпу по крайней мере уважение - настолько явное, что это отложилось в сознании его жены и сына.
Брунгильда: Sectumsempra 1. Малфой мог оказаться умнее, чем мы привыкли думать и понял, что Снейп ему весьма пригодится, как живой такой, всамделешный гений. Это как одна из версий. Есть фик на английском: The tale of two serpents Очень хорошо раскрывается такая версия. Не стала переводить, потому что Люц там слишком по-свински по отношению к Северу вел. 2. Это указывает только на то, что Малфой принимает Снейпа всерьез (будучи не глупым магом, см.п.1). Но никак не показывает, что в их паре Север неподчиненная сторона. Коленопрекланенная Нарцисса вызывает у Снейпа (ИМХО) легкое недоумение и желание ее поднять. Бэлл еще более красноречива. По крайней мере в среде пожирателей Северусу живется не слаще, чем среде фениксовцев. 3. Статус Малфоя был, и остается выше. Привыкший из поколения в поколение брать, научится давать (я и то, и другое имею в очень широком смысле) практически нереально. 4. Каноничный Малфой настоящий Пожиратель Смерти. А теперь поставьте рядом: Мечущуюся душу и Пожирателя смерти. По моему вывод напрашивается сам собой. 5. Если серьезно, без слеша и логически, то... Думаю Малфой оказывал покровительство Снейпу, с целью использовать его потом, как своего верного сторонника и попытался играть для него роль друга. Север бегал за ним в школе (как младшие дети бегают за старшими), и Сириус по этой причине назвал его собачкой Малфоя (он мог делать свои наблюдения, основываясь лишь на школьных воспоминаниях и воспминаниях юности). Скорее Снейп был протеже Малфоя, когда стал Пожирателем смерти. Иначе его полукровность могла и не прельстить лорда. А Люц замолвил словечко. Не исключаю, что Снейп сам в пожиратели рвался, мечтая снести головы хорошо нам известным четырем магам. А вот дальше... На поверхности Снейп поддерживает отношения с Малфоем ради интересов ордена, но тут есть моменты, которые заставляют меня усомниться, в том, что причина только эта. Попробую в смледующем посте объяснить, и так уже накатала
Toriya: ОДнозначно не могу об этом говорить. Думается мне, что Люц далеко не глуп и его отношения со Снейпом изначально должны были быть продуманы и спланированы им, как расчетливым и циничным человеком. Но Северус не тот, кто стал бы открыто подчиняться - он сам личность незаурядная и сильная, и Малфой должен это понимать. Думаю, здесь скорее деловое партнерство (в чем угодно), перешедшее в некоторую привязанность. При том, что они совершенно разные люди и по характеру и по стремлениям, их отношения можно продумывать и додумывать в самые разные стороны, и все будет выглядеть правдоподобно.
Брунгильда: Toriya ППКС!
Sectumsempra: Брунгильда Начнём с женщин. Белла терпеть не может Люцикса и всё, что с ним связано, в том числе и Снейпа. Возможно, здесь ещё и подспудная ревность к новому фавориту хозяина. Естественно, всякий нормальный мужчина захочет поднять женщину, которая валяется у него в ногах. А Снейп ИМХО нормальный мужчина. Мы тут рассуждали у меня на кухне с умными людьми как-то раз и пришли к выводу, что причиной того, что Снейп пошёл к Пожирателям, помимо личных соображений, был не Малфой, а Регулус Блэк. Очень логично всё сложилось и сточки зрения канона и с точки зрения психологии. Снейп однозначно благодарен Малфою именно за уважение к своей особе. В чём выражается Пожирательность Малфоя? В том, что он устраивает рейды на маглов? Как сильного мага, повторюсь, это его не характеризует. Это в реале Малфой выше по статусу, а Лорд устанавливает свой статус для каждого, и там статус Снейпа выше. Ещё раз повторюсь - из простого расчёта Малфой не стал бы внушать жене: будет плохо - иди к Северусу, он поможет. Малфой, думаю, в принципе не будет никого ни о чём просить. ТОлько очень близкого человека. Ой, сумбурно получается. Может по пунктам?
Брунгильда: Sectumsempra Для меня Малфой однозначный лидер в этой парочке просто потому что я его так вижу... Ну не могу я представить его второй скрипкой в их дуэте и ничего оскорбительного для Снейпа в этом не вижу. Спорить тут бессмысленно на самом деле. Это восприятие на уровне подсознания. Ледяной и неуязвимый Люций и Северус, нежный и ранимый под своей маской. Я допускаю, что став взрослыми они могли уже во всем быть на равных, но не более. Повторюсь - тут кому, как кажется. Одназначно могла бы ответить Ро, хотя бы раз показав их вместе. Люциус и уважает Снейпа и принимает всерьз - с этим не спорю, но это из другой оперы. Версия насчет Регулуса очень заинтересовала. Вот ее хочу по пунктам.
Sectumsempra: Брунгильда Так - версия такая. Регулус пришёл в Хогвартс на следующий год, после Снейпа и Мародёров и как хороший мальчик попал туда, куда надо, чем, видимо поначалу поверг Снейпа в состояние шока - на хватало ему ещё одного Блэка. Сириус (трудно сказать, какие отношения у него дома были с братом - там всё возможно, но в речи перед родовым древом он отворачиавется в сторону, когда говорит о нём) еси у него и были попытьки перекроить братца по своему, потерпел поражение, потому что теперь Регулус - любимый мамочкин сын - он-то оправдал надежды родителей. Зная характер Сири, можно представить, что Регулус теперь персона нон-грата со всеми вытекающими. Снейп, как мы знаем, к мародёрам питает "влечени род недуга", как говаривал Иван Сергеевич, то есть и терпеть не может, и тянет его к ним. Тут они вполне могли пересечься с Регулусом, который, возможно, тоже нарезает круги вокруг старшего брата, получая периодически по мозгам. Вряд ли Снейп и Регулус были большими друзьями, но точки соприкосновения у них не могли не быть. (чёрт, вот говорила девчонкам - давайте запишем!) Мы вообще-то плясали от крестража и таинственного Р. А. Б. - то бишь Регелеса Альфарда Блэка. И от того, что, видимо, Снейп всё же окажет содейтсвие (возможно, и подпольно) Гарри в поисках. Именно Регулус Блэк мог рассказать Снейпу о Лорде, потому что его чистокровнейшая семья явно была в курсе происходящего, и идейно Реддла поддерживала. Не исключено, что Регулус мог даже встречать Вольдеморта вне школы - ведь вряд ли тот стал бы прятаться от чистокровных семей - необорот, должен был окучивать их. Возможно, именно смерть Регулуса стала последней каплей, переполнившей чашу терпенья Снейпа, и именно после этого он пошёл к Дамблдору с повинной.
G.G.Anny: Доброго времени суток)) Мне кажется, Люциус лидер, ибо он себя таковым считает А Снейп (судя по повидению) считает себя вне какой-либо системы, поэтому он всегда будет сам по себе, а в таком положении как боссом, так и подчиненным быть непросто
Sectumsempra: G.G.Anny Лидер в жизни часто хочет не быть лидером в постели. :)
G.G.Anny: Sectumsempra Угу, но, имхо, это не про Малфоя
Брунгильда: G.G.Anny Согласна Это как раз со Снейпом может быть. Устав от роли мрачного зельедела, грозы Хогвартса и человека на чьих плечах слишком много ответственности, он как раз может пожелать отдохнуть и позволить себя вести (в определенные моменты) ИМХО, даже в гете, я почти уверена, не Северус будет лидером
Sectumsempra: G.G.Anny ,Брунгильда Вы за что так мужика не любите все - а? Вы ещё вспомните всякие бредовые снарри, где Гарри не только сверху, но и отрывается над Снейпом, как только может. Такой человек занимает в паре только лидирующее положение. Он по-другому просто не выживет. (я уж молчу про соционику, про архетипы - в первое не верю, во второе верю)
Брунгильда: Sectumsempra У меня другой взгляд на лидирующее положение в паре для Снейпа. Смотря с кем его слешить. В Снюпине я люблю, когда нежный и сильный Рем заботится о Снейпе. У таких авторов, как Juxian Tang или Ferry ("Самое счастливое воспоминание") при том, что Люпин именно актив Снейп не воспринимается униженным им и не кажется, что "он этого не переживет". Напротив - за него становится спокойнее, когда с ним рядом такой Рем. Кроме того мы же говорили о Снейпе и Люце. Это Люциус по другому не выживет, а Северу и гибче и не забудь - младше. Для меня старший Малфой в роли пассива - противоестественнен, как для тебя в этой роли Снейп. Я уже писала - тут бессмысленно что-либо доказывать. Все это воспринимается по ощущению персонажей. Мне интересно было просто, у кого со мной совпадает Что касается Снарри... Я вообще приемлю его только в дженовом исполнении, за крайне редким исключением и, да, там Снейп может занимать только лидирующую позицию - другого бы не позволил. То же касается пейринга СС/ДМ. СС/СБ - люблю у Фабулы. У нее очень органично оба героя играют на равных. Кстати, когда я выписываю уже взрослых Снейпа /Люца - я стремлюсь к тому же. Если Люциус в этой паре действительно любящий - он позволит перейти на равные отношения. В конце концов слеш - это своеобразное направление в фанфикшн - существуют свои законы, и они не обязаны совпадать с законами реальной действительности.
Sectumsempra: Брунгильда Тогда мы имеем, действительно, завуалированный гет. А вот это уже ИМХО не интересно.
Брунгильда: Sectumsempra Не согласна начет завуалированного гета. Вот уж кто подобного не пишет, так это Fabule, Ferry и Juxian Tang :) А именно их Снейп мне ужасно нравится и то,как показаны отношения. Там классический слеш и классический Снейп ;)
Sectumsempra: Брунгильда Мы, видимо, действительно очень по-разному воспринимаем этих двоих. Вот честно - завидую авторам, которые могут переключаться на другие ситуации в фиках. Ая пока не пропашу "Человека", с колеи не сверну. Да и дельше, наврено, сиквелы пойдут (причём один о Люциусе).
Брунгильда: Sectumsempra Я легко переключаюсь ;) У меня своеобразное мировосприятие - я одновременно приемлю несколько точек зрения, при том, что на все имею свою. Да и дельше, наврено, сиквелы пойдут (причём один о Люциусе). Ссыль дашь, уже интересно :)
Sectumsempra: Брунгильда Когда начну писать :) Мне надо сначала с "Человеком" закончить, а уж потом Люца из Азкабана выпускать.
katiger: Превеед, соучастнеги! :) Позвольте уж и мне влезть в столь занимательную дискуссию и уронить свою каплю масла в огонь Sectumsempra насчет версии, что именно Регул привел Снейпа в пожиратели - а как же Канон? Снейп вращается в компании старших слизеринцев, которые все впоследствии становятся пожирателями. Слова Блэка. Во-первых - Регул, как справедливо замечено Вами же, Снейпа младше. Во-вторых, касаемо Люциуса. Полукровка в компании старших в Слизерине, где помешаны на генеалогии - каким образом? Лорд в свое время взял тем, что змееуст и, таким образом, установил, что является прямым потомком Основателя Дома. Снейп - точно не потомок Салазара. Канон. Он полукровка - какой бы при этом статус не имел род его матери (да еще неизвестно, был ли этот статус хоть сколько-нибудь высок). Полукровке в среде чистокровных приходилось бы туго без сильного патрона. Почему именно Малфой мог бы быть тогда лидером факультета? Посмотрим, как ведет себя Драко. Как лидер априори. Хотя он характером ничуть не похож на отца, который лидер в силу и личных качеств тоже (об этом ниже). Стало быть - Драко лидер факультета в силу традиции? Мне кажется это логичным. И вообще, к мнению Sectumsempra "Малфой уступает Снейпу по всем статьям" и возможным их отношениям… есть аргументированные возражения :) - - мне ближе всего образ Люциуса из одной аналитической статьи на Christmas сайте («Экспекто Патронум»). Где он представлен кем-то вроде Лоренцо Медичи. ( Автор статьи очень убедительно толкует Канон, приводя доказательства в пользу своей версии). Люциус сильный политик - ему не обязательно быть сильным магом, у него талант править и управлять. Врожденный, очевидно. А Север? Да, сильный маг, наверное, гораздо талантливей Люциуса в этой области - в магии. В конце концов, мы видим, что еще в школе, задолго до 6-го курса, судя по всему, он демонстрирует уровень ученого-исследователя. Никакой в этом нет натяжки - читала я защищенные диссертации, которые были студентам на смех - и видела работы студентов и даже, страшно сказать, школьников - которые были значительно сильнее и могли по праву считаться исследованиями. Дело не в возрасте. И Север тоже не чужд вкуса к власти. Хотя для него, кажется, превалирует в этом осознание своей ответственности за тех, кто под его началом. Как-никак, Директор не просто так доверил ему один из Домов. Но это не отношения Сюзерена и вассалов. Скорее, наставника и учеников, которых он называет нерадивыми в глаза… Само его имя переводится как «суровый учитель». Вряд ли случайно. В общем, при всем том, что перед нами безусловно сильная и яркая личность (меня вот никак не оставит в покое вопрос - если Снейп слаб, завистлив, мелок - почему самый харизматичный актер из всего состава (имхо) в этом фильме был утвержден на его роль? Самой Роулинг, как я слышала?) . Но, мне кажется, что если допускать слэш (вообще секс, если на то пошло) – Северус не может быть в этом ни инициатором, ни ведущим партнером просто в силу того, что у него по жизни слишком другие интересы, и в койку его надо ташшить. :)))) И комплексы, опять же. Он имхо предпочтет чуть отстраненную позицию: а снизу очень удобно наблюдать ;) А вот Люциус как раз по духу правитель, доминант, сюзерен. В первую войну практически никто из его вассалов не попал в Азкабан – это характеризует его как господина. Крайне выгодно. Но с Лордом он просчитался крупно. Тот априори не годился в союзники, но поначалу, очевидно, умело свое истинное лицо скрывал. Ну что ж. Бывает. Даже типично для политиков, в том числе и самых прозорливых. С возвращением Лорда для Люца все пошло прахом и безумие в Министерстве - как квинтэссенция безумия второй, необъявленной, войны. Не Бэлла, а Лорд оказался Люциусу не по зубам. Малфой проиграл. Он пытается снова спасти свою семью и клан - но это практически невозможно под властью Лорда. А уйти от Лорда невозможно тем более. Политика – очень жестокая игра.
Брунгильда: katiger Спасибо, что выложила это и здесь. Очень интересный анализ. Ссыль на Christmas сайт давно утеряна... Ты не могла бы дать ссылку на статью?
Potion_master: Позвольте высказать свое мнение. По возможности беспристрастно. Я опираюсь несколько на другие посылки. Бесспорно, что Люциус оказывал Снейпу покровительство в годы учебы. Хотя бы - как староста - перспективному юному магу. Но он слишком самовлюблен и, вероятнее, не обращал особого внимания на мальчика. Я не считаю, что Снейп пошел к Лорду по лирическим соображениям. Говорить так - надопонимать его слизеринскую сущность. У него был шанс проявиться, а Снейп дьявольски честолюбив. Касательно партнерства - возможного или существующего. Мне кажется, что Снейп сыграл в спасении Малфоя (при первом аресте) не последнюю роль. Таким образом рамки "благодетель-вассал" уже несколько раздвигаются. Да и чем, собственно, Люций мог так благодетельствовать Снейпа на службе Лорду? Их ценность в разных плоскостях, но, если взвешивать на абсолютных весах, неизвестно, кто весит больше. Теперь еще одна вещь. Сплошные допущения, и все же. Люций, как раз, по природе своей - ведомый. Как блистательно написал Гесс, он - не самобытен. Он идет за более сильным. А в том, что Снейп более сильный маг - кто-то сомневается? Есть такая вещь, как Супер-Эго и Ид. Как очевидно, Ид Снейпа - власть. Признание. Подчинение. Возможно, именно поэтому он стал Lord most trusted advisor, что в нем Лорд чувствует родственную душу. Насколько может чувствовать. А Ид Малфоя - подчинение. Да, он не склонен к безумствам, как Бэлла, и, если вспоминать канон (насколько здесь можно отсылаться с каноном), более расчетлив и поверхностен. Если же брать "теоретически влюбленного" Люциуса, то его Ид может быть как раз желание сломать существующие барьеры,- раз уж его все равно угораздило влюбиться в нижестоящего. Раз упав, падать все ниже и ниже. Вообще мне кажется странным приписывание кому-то только "ведущей" и только "ведомой" роли. Их сферы интересов не пересекаются, даже на службе у Лорда. Они - два слизеринца, и, соответственно, находятся в состоянии взаимовыгодного сотрудничества,- иное положение нарушает главную заповедь Дома. Еще одно соображение: семья. Люциуса жениться вынудило положение в обществе. На Снейпа такого давления нет. Совершенно согласен, что именно отношение Драко выдает если не главенствующее, то, как минимум, равное положение Снейпа,- что, при его "официальной" бедности и положении школьного учителя как-то не слишком обычно. Кстати, та же ненависть Бэллы вполне вписывается в рамки ситуации: она ненавидит не только Люциуса, поправшего брачные узы долговременной связью с мужчиной, но Снейпа - как счастливого соперника ее сестры. А Нарцисса приходит к нему за помощью именно как к лидеру. Значит, если связь есть, она давняя и почти "официальная". Кстати, забавное, ни к чему не обязывающее совпадение: кто-нибудь обращал внимание,- на фото из вырезанного появления Люциуса на квиддиче (COS) - какие сочувствующие и "понимающие" лица у окружающих? Особенно - у мадам Спраут. Собственно, все.
Toriya: Potion_master Интересное мнение, которое вполне имеет право на жизнь. Я уже говорила, кажется, что не могу в данной ситуации выделить ведомого и ведущего, хотя склонна все же чаще отдавать эту роль Снейпу, не только из-за того, что Люц слаб (в это я как раз не верю), а потому что Снейп привык к деятельному одиночеству, к трудностям и недружелюбию окружающих, свою силу он сам в себе воспитал с возрастом, и именно в этом плане может занимать главенствующую позицию.
katiger: Potion_master Вы абсолютно правы по крайней мере в одном том, что по лирическим соображениям к Лордам не ходят. В этом вопросе меня волнует техническая сторона. Как дьявольски честолюбивый Север затесался в террористическую группировку… пардон, политическую партию, ратующую за чистоту крови? Хотя лидер у них и полукровка был – но об этом знали немногие. Скорее всего, только самые первые его последователи, ровесники. И вряд ли их к тому моменту осталось много. Кажется, Белла точно не знала – судя по сцене в министерстве. Эта история до сих пор – загадка. Весьма перспективный сюжет безотносительно слэша/гета. Романтика тут может быть вполне джен. Я вообще за качественную романтику: как это ни странно, даже в жизни ее есть. А уж в произведениях словесности – сам Лорд велел. Что-нибудь в стиле Гофмана. Или Стивенсона. Или Ростана. Или Готье. Это – мои любимые романтики. Выбор в этом направлении весьма широк :) Да и насчет рамок благодетель-вассал… ведущий-ведомый… Мне на самом деле кажется, что они очень разные, но воспринимают друг друга как равных. Только поэтому друг другу интересны. Только на это может опираться уважение Малфоя. Еще весьма забавляет определение «школьный учитель», хоть его и употреблял сам Рикман, когда описывал своего персонажа. Глава Дома, тем не менее. В каком-то роде – наместник Салазара. Не бог весть что, но все же. Как говорится, мелочь, а приятно Хогвартс при этом совсем не ординарная школа, хотя бы уже потому, что ее Директор в волшебном мире так значим. Мне кажется, это не только потому, что Альбус самый сильный маг последнего столетия. Иначе Люциус и министерство не стремились бы так убрать его из директорского кабинета Хога. Слэш там, или не слэш… Люциус и Северус общаются друг с другом не без удовольствия, при этом играя каждый свою игру. Малфой – отстаивая свой собственный патронат. А Северус, я считаю, человек Дамблдора. Целиком и полностью. I trust Severus Snape, короче. Таким образом Люциус и Северус частенько играют против друг друга. Но их отношения могут быть большим, чем эта игра. Поэтому Северус не отказывает в помощи Нарциссе. Не только потому, что речь идет о ребенке и его ученике. Не только потому, что этого требует роль шпиона. Из этой сцены на Спиннерс Энд создается впечатление, что там еще так много всего намешано… Даже если ни намека на слэш. Да и какой слэш в Каноне, в самом деле? Там же сплошной гет :) Но даже если и без гета. Тяжело, наверное, играть против человека, которому симпатизируешь, которого уважаешь. Зная, что поражение может стоить ему большего даже, чем жизнь. Смертельный клубок из расчетов и чувств. Вполне романтично. ;)
Брунгильда: Potion_master Я уже писала здесь, что у каждого свой образ обоих героев. Мне ближе лидирующий Малфой. Так у меня все в голове на свои места становится. Потом, каждый из нас любит Северуса за что-то свое. Меня в нем больше всего привлекает его неожиданная трогательная и безумно очаровательная слабость, когда ждешь от него очередной пакости и проявления силы (никогда грубой, но всегда ощутимой). Кроме того, на меня Снейп производит впечатление человека, который вообще плохо помнит, что есть такое понятие, как секс. Он никогда не сделает первый шаг (не сделает и второй, и сотый). Его всегда нужно соблазнять, а справиться с такой нелегкой задачей, кроме Люца, мне кажется, никому не под силу. Но все ИМХА, естественно, и собственное ощущение персонажа. Мне всегда интересно, когда мне дают возможность взглянуть под другим углом, но как правило - я не верю.
katiger: Брунгильда пишет: на меня Снейп производит впечатление человека, который вообще плохо помнит, что есть такое понятие, как секс. Он никогда не сделает первый шаг (не сделает и второй, и сотый). Присоединяюсь! ППКС! Брунгильда пишет: Ссыль на Christmas сайт давно утеряна... Ты не могла бы дать ссылку на статью? Christmas сайт накрылся? жаль. У меня статья на диске. ссылки нет. и найти сейчас никак - у меня инет глючит
Potion_master: Предлагаю отвлечься ненадолго отвлечься от слэша (не в порядке дискуссии). Просто для полноты, может кому интересно. Про "школьного учителя" и секс.В силу образования мне довелось вести уроки в школе, правда, не волшебной, но возраст был тот же, да и школа не простая, а для трудных подростков. Ну, почти Слизерин. Так вот, если Вы вспомните свои школьные годы, то классическим принципом учителя, как класса, является именно а-сексуальность. Ну не должен педагог наволить на детишек такие мысли. Это - универсальная заповедь, и, поверьте, в Британии соблюдается (я там жил). К тому же, как очень грамотно подмечено, личная жизнь профессуры Хогга либо вовсе за кадром (не сюжетообразующая), либо... не сложилась. В силу чего - это другой вопрос. К тому же народ очень часто забывает, кто на самом деле Снейп. Он - алхимик. Это значит, что вся его жизнь посвящена избранному им делу. Нет, любовь этому не противоречит, я бы даже сказал, что любовь - это альтернативная школа человеческой алхимии (вывод, пришедший из занятия и тем и другим). Но... на трагические инсенуации просто не остается времени (его вообще ни на что не остается,- потому что Снейп в положении дорогого микроскопа, которым колют орехи). Занятия Алхимией требуют четкого видения цели, воли и упорства. Он же Сизеринец, в конце концов! Так что любой шаг ему вполне по силам. Другой вопрос - если, опять же, отсылаться к канону - что с такой внешностью... Очень правильный, как мне кажется, образ, дан в "Однолюбе". Любовь - любовью, это высшее духовное проявление, могущее жить годами (получился еще один камень в огород "романтиков", но вы уж простите. Ему лет-то сколько, чтоб вздыхать на скамейке!). Секс - это физиологическая потребность, достаточно легко разрешимая. Когда они вместе - повезло, а нет... ну, не судьба. Север и Люц, действительно, играют против друг друга... на первом уровне. А на втором... Их конечные цели совпадают: выживание. "Нет черного и белого. Есть люди, и есть их интересы." Они оба прекрасно понимают, что В СИЛАХ помочь друг другу выжить на каком-то этапе. Я лично считаю, что они делятся информацией, даже более того - что Люциус такой же "двойной агент", как и Снейп, только не по договоренности, а по недо-говоренности. Смотрите (если кто уже видел эти мои измышления, прошу зверского пардона): пал Лорд. Всех приспешников загребают, сажают в Азкабан... но всех ли? Дамби понимает, что рыба помельче уплывет, а мелкие фанатики могут быть опаснее. Барти Крауч, Питер - как раз из этой оперы. Их причастность доказать тяжелее, разбегутся - поди потом поймай. И тогда Дамби принимает колоссальное решение. С Малфоя снимают обвинения. "Поверили" в Империо. А как же Веритасерум? А, может, просто из посредственного мага создали образ "мудрого вождя", который всех купил, который крут до невозможности, и к которому и начнут потихоньку сползаться те самые мелкие. Защитит. А Дамби посматривает за ними. Почему Крауч младший не пошел к Малфою? Мог от отца слышать что-то. Почему его ненавидит Бэлла? Не понимает причины внезапного возвышения. Как, ведь она столько сделала,- а лавры кто пожимает. Да и не ищет он Лорда... а оно ему зачем? Люц, конечно, в какой-то момент и сам поверил, что крут. Но после его выходки с Василиском (кстати, не уверен, что тот понимал, что за вещь подбросил)... как-то слишком мягко разговаривает с ним Дамблдор. Да, не доказать. А что если он просто мягко напомнил, почему он вообще остался на свободе. "Дескать, не высоко ли ты занесся, смотри, получишь по ушам от доброго папы". И ничего, съел. Только раздражен вместо того чтоб испытывать облегчение. Он же, вроде, вывернулся, Дамблдору в Минмагии никто не поверит,- чего психовать. А психовать того, что двойной агент может лишиться прикрытия. И тогда - все, крышка. Кстати, долго я смеялся, когда в Хогге, где все заклинания контролируются, мисте Малфой начинает кричать "Авада". Так бы и дали ему убить Гарри Поттера, да. Кстати, еще о школе. Драко изначально хотят отправить учиться в Дурмстранг, к предателю Каркарову. Это Малфои-то! А, может, его просто хотят вывести из-под контроля Дамблдора? Легко представляют себе сцену, где Дамб вызывает к себе Северуса и, мешая чай ложечкой, между каким-нибедь архи-важными делами ему говорит: "Знаете, Север, я тут на досуге просматривал списки будущих учеников и что-то не заметил там Драко Малфоя. Он же должен учиться на одном курсе с Поттером, верно? Так вот, о чем мы там с вами говорили?.." Штирлиц давно все понял. Запоминается последняя фраза. И поплелся несчастный Зельевар в Малфой-Мэнор убеждать своего подельника отправить сына в Хогг. Кстати, не исключено, что это и была причина их ссоры и долгих прохладных отношений. Что-то я расписался. Приношу извинения.
Toriya: Potion_master За что же вы извиняетесь? Одно удовольствие читать такие правдоподобные соображения.
katiger: Potion_master Рада видеть ваш пост - ваши выкладки вызывают мой неизменный интерес Potion_master пишет: Про "школьного учителя" и секс. ... Так вот, если Вы вспомните свои школьные годы, то классическим принципом учителя, как класса, является именно а-сексуальность. Ну не должен педагог наволить на детишек такие мысли. Это - универсальная заповедь, и, поверьте, в Британии соблюдается (я там жил). ... К тому же народ очень часто забывает, кто на самом деле Снейп. Он - алхимик. Это значит, что вся его жизнь посвящена избранному им делу. Нет, любовь этому не противоречит, я бы даже сказал, что любовь - это альтернативная школа человеческой алхимии (вывод, пришедший из занятия и тем и другим). Но... на трагические инсинуации просто не остается времени (его вообще ни на что не остается,- потому что Снейп в положении дорогого микроскопа, которым колют орехи). О! Вот под последней фразой просто хочется подписаться! Не до сексу при такой жизни, совсем не до сексу (вспоминаю свой недолгий опыт преподавания... какая там, к дементорам, иннициатива! Никаких даже физиологических потребностей (даже жрать иной раз неохота, не то что там...) В башке одни только планы занятий, перед глазами нечитаемый почерк проверочных работ и рефератов С годами наверное все бы устаканилось более или менее... Но вот проблемы воспитания никуда не делись бы. А меня они, слава Мерлину, даже не коснулись! Potion_master пишет: получился еще один камень в огород "романтиков", но вы уж простите Романтик не понял, что в его огород прилетел камень. Вернее - до моего огорода не долетело. (а до жирафа не дошло, в чем там камень? Любовь может жить годами? Высшее духовное проявление? Но это вполне согласуется с концепциями романтиков. ) Или прикол был в том, что при этом можно удовлетворяться чем под руку попало? Не вижу криминала. (А как же иначе-то? ) А еще я где-то слышала шикарный термин «сублимация» ;) Другой впрос, что образ Снейпа в "Однолюбе" вообще мне не близок. Мне ближе характеристика mavis_claire в De Profundis - "фригидный пошляк". Или у Трейсмор Гесс - "он слишком жесток". Можно ведь просто не позволить себе влюбиться, если думаешь, что шансов нет. Вздыхать о ком-либо годами - пусть это даже и Люциус?... Увольте. Трейсмор Гесс мне ближе. Однозначно. Пусть лучше Люциус вздыхает о том, чего лишился, заигравшись в политику: "...Старая память - ты должна лежать в своем гробу Не облекаясь в пять проклятых букв Это просто смотрит вечер в излом окна Это просто я читаю письмо меж строк Это просто целый мир лег у самых ног Но чего-то очень важного в мире нет Унизительный шепот, чье ты имя бормочешь впопыхах? Жизненный опыт помогает держать себя в руках Выбор аристократа - воплощать образец любой ценой Но он сейчас не властен надо мной Это просто смотрит вечер в излом окна Это просто пролилось между строк вино Это просто я люблю жизнь, что мне дана Ну а что-то очень важное не дано ... Это просто меланхолия сжала грудь Это просто догорают в огне листы Что-то главное течет между строк, как ртуть Потому что главное это... Это значит моя слабость сейчас пройдет Это значит, что горят за спиной мосты Это значит - надо мной больше нет господ Даже если я знаю, что это - ты" (с) Лора Бочарова. Хоть цитировано и с купюрами, но все равно - извините, увлеклась. Так красиво! Удержаться было просто невозможно. Ну... после такого про политику и Альбуса я сразу не могу. Позже. PS: как же я уважаю практикующих алхимиков!
Питер Петтигрю: Potion_master пишет: Дамби понимает, что рыба помельче уплывет, а мелкие фанатики могут быть опаснее. Барти Крауч, Питер - как раз из этой оперы Извините за ОФФТОП - я не фанатик!
Toriya: katiger ох, этот романс на меня действует неизменно, я просто каждый раз впадаю в транс)))
Брунгильда: Toriya *печально* Это тот, который у меня не скачался? Красиво то как! Даже просто, как стихи...
katiger: Toriya жму руку Брунгильда У Мэвис можно спрашивать насчет купить диск.
Брунгильда: katiger Хммм... Надо будет подумать. Оно того стОит
Toriya: Брунгильда Ага, он самый. Я пыталась тебе переслать, но безрезультатно - не крепится. Теперь жди, когда я доеду до Питера. Специально привезу)) katiger Я клип этот считаю лучшим в фандоме, а уж про романс вообще не могу спокойно думать.
Брунгильда: Toriya Буду ждать Я клип этот считаю лучшим в фандоме, а уж про романс вообще не могу спокойно думать. Не везет так не везет. Я его два раза пыталась скачивать, все без толку.
Potion_master: Питер, извините. Вы не фанатик. Вы просто верный последователь. О Гессе. Гесса я считаю вообще отдельностоящим произведением, чья художественная ценность превышает исходник. Согласен, Любовь до смерти вписывается в канон романтиков... но я смотрю с точки зрения Алхимии. Если мы цитируем Гесса, то я позволю себе другую цитату: "Наши отношения с Вашим отцом, мистер Малфой, вступили в странную стадию. Они вплотную приблизились к ЛЮБВИ". Еще раз: ЛЮБОВЬ - не вздохи на скамейке. Любовь - это огромный труд и, раз выбрав объект - ОСОБЕННО, если он дает фанс на Rubedo,- от него НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ. Жестокость в данном случае лишь следствие. Ошибка в рецепте зелья: если вы поняли, что ошиблись, вы не станете впустую в сотый раз пытаться получить из дерьма золото. Но если вы НЕ ошиблись, то над породой можно работать годами. А вообще я хотел просить разобраться с терминами. Я не совсем понимаю, что значит ведущий/ведомый - в данном контексте. "Мальчик/девочка", простите за пошлость? Более сильный/более слабый? В чем? В адаптации по жизни? Или в характере? В "запасе прочности"?
Питер Петтигрю: Я - верный? Ну вот - хоть кто то ценит! Но не ожидал... Potion_master
katiger: Toriya пишет: Я клип этот считаю лучшим в фандоме Это еще и клип? Я в экстазе! Но у меня клипа нет - так жаль! Доберусь до Москвы ... Potion_master пишет: Еще раз: ЛЮБОВЬ - не вздохи на скамейке Мастер, Вы к нам, романтикам, суровы , неизменно приписывая нашим представлениям о любви такие пасторальные атрибуты . Лично для меня скамейки хороши лишь тем, что дают возможность, растянувшись навзничь, успокоить радикулит и, попутно, эпатировать столь неуместной позой респектабельную публику. Вздохи... меня лично раздражают как в светской беседе и в художественном тексте (и в каком бы то ни было тексте). Эмоции можно выражать и не столь бесформенно. :) О Трейсмор - великолепно! В силу того, что я не только не алхимик но и вовсе гуманитарий (а единственный сведущий в алхимии человек, с которым я знакома лично, на дух не переносит ГП), всей тонкости этого произведения искусства (действительно - иначе и не скажешь!) я не просекла так отчетливо - отрадно видеть, что мои смутные догадки совпадают с вашими словами. Приятно! Potion_master пишет: Я не совсем понимаю, что значит ведущий/ведомый У меня вроде такого не было Ооо, склероз! А! кажется, нашла: katiger пишет: Но, мне кажется, что если допускать слэш (вообще секс, если на то пошло) – Северус не может быть в этом ни инициатором, ни ведущим партнером просто в силу того, что у него по жизни слишком другие интересы Незаинтересованный в чем то человек не станет выступать инициатором этого самого "чего-то". Только и всего о ведущих и ведомых - у меня. пардон за пошлость. Potion_master пишет: "Мальчик/девочка", Помилосердствуйте - уже больно смеяться! Конечно, слэш - сродни маскараду... Сущий гротеск, на мой взгляд... А насчет "ведомости" девочек... о, этот вопрос имеет такую историю... ко всему - иные девочки и не прочь бы, да только вынуждены вспоминать пословицу :"я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" чаще, чем хотелось бы. Это не обо мне, но лично знакома Potion_master пишет: Более сильный/более слабый В моей трактовке (не помню даже, по-моему, и этих терминов я не употребляла) речь шла о способности к магии... О таланте в этой весьма специфической области. Северус, как мне кажется, после ПП, определенно талантливый маг. Я, кажется, говорила - уровень исследователя? Могу еще прибавить - сильный практик. Таланты Люциуса лежат в другой области. Только и всего. Как и в жизни - смешно сравнивать столь разных людей по принципу бинарной оппозиции. Ну, кажется, я оправдалась в своих глазах! И вправду ведь высказываюсь несколько сумбурно... Как говорится: слэш - отрасль молодая, терминология не устоялась
Toriya: katiger Клип можно скачать. Я оставляла ссылку в разделе клипы, посмотрите, если хочется.
katiger: Toriya О, спасибо! Я попробую :)
полная версия страницы