Снейп и Малфой: кто лидер?

Форум » Дуэльный клуб » Снейп и Малфой: кто лидер? » Ответить

Снейп и Малфой: кто лидер?

Брунгильда: Решила вынести этот вопрос в отдельную тему. Итак, кто, по вашему в этой парочке доминирует? не обязательно с точки зрения слеша. Как вообще могли бы выглядеть их отношения. Оброненная Сириусом презрительная фраза о комнатной собачке Малфоя - что в ней больше: обычного презрения к врагу или она основана на наблюдениях Блэка.

Ответов - 56, стр: 1 2 All

Sectumsempra: Вся проблема в том, что у нас мало информации. Будем рассуждать логически, хотя кое-кто сейчас бы посмеялся, потому что считает, что у меня нет логики. 1. Фраза о собачке могла возникнуть только по школьным наблюдениям. Тогда, возможно, пока Люциус был в школе, Снейп держался поближе к нему - возможно, от большой любви (это не слеш), а возможно потому, что Малфой ему покровительствовал. Возникает второй вопрос: на кой чёрт Малфою было покровительствовать Нюниусу? 2. Отношения Снейпа и Малфоя на момент ГП и ТК, а также в дальнейшем ничуть не напоминают отношения собачки и хозяина. Для меня показателем того, что Снейп ни в коем случае не является подчинённой стороной, было отношение к Снейпу семьи Малфоя. Драко Снейпа однозначно уважает, восхищается им. Нарцисса точно знала, к кому бежать за помощью. такое отношение возникает, если слова Люциуса подкреплялись бы 1)действиями со стороны Снейпа; 2) наблюдениями самой Нарциссы за их отношениями. То есть отношения были, и Люциус демонстрировал по отношению к Снейпу по крайней мере уважение - настолько явное, что это отложилось в сознании его жены и сына.

Брунгильда: Sectumsempra 1. Малфой мог оказаться умнее, чем мы привыкли думать и понял, что Снейп ему весьма пригодится, как живой такой, всамделешный гений. Это как одна из версий. Есть фик на английском: The tale of two serpents Очень хорошо раскрывается такая версия. Не стала переводить, потому что Люц там слишком по-свински по отношению к Северу вел. 2. Это указывает только на то, что Малфой принимает Снейпа всерьез (будучи не глупым магом, см.п.1). Но никак не показывает, что в их паре Север неподчиненная сторона. Коленопрекланенная Нарцисса вызывает у Снейпа (ИМХО) легкое недоумение и желание ее поднять. Бэлл еще более красноречива. По крайней мере в среде пожирателей Северусу живется не слаще, чем среде фениксовцев. 3. Статус Малфоя был, и остается выше. Привыкший из поколения в поколение брать, научится давать (я и то, и другое имею в очень широком смысле) практически нереально. 4. Каноничный Малфой настоящий Пожиратель Смерти. А теперь поставьте рядом: Мечущуюся душу и Пожирателя смерти. По моему вывод напрашивается сам собой. 5. Если серьезно, без слеша и логически, то... Думаю Малфой оказывал покровительство Снейпу, с целью использовать его потом, как своего верного сторонника и попытался играть для него роль друга. Север бегал за ним в школе (как младшие дети бегают за старшими), и Сириус по этой причине назвал его собачкой Малфоя (он мог делать свои наблюдения, основываясь лишь на школьных воспоминаниях и воспминаниях юности). Скорее Снейп был протеже Малфоя, когда стал Пожирателем смерти. Иначе его полукровность могла и не прельстить лорда. А Люц замолвил словечко. Не исключаю, что Снейп сам в пожиратели рвался, мечтая снести головы хорошо нам известным четырем магам. А вот дальше... На поверхности Снейп поддерживает отношения с Малфоем ради интересов ордена, но тут есть моменты, которые заставляют меня усомниться, в том, что причина только эта. Попробую в смледующем посте объяснить, и так уже накатала

Toriya: ОДнозначно не могу об этом говорить. Думается мне, что Люц далеко не глуп и его отношения со Снейпом изначально должны были быть продуманы и спланированы им, как расчетливым и циничным человеком. Но Северус не тот, кто стал бы открыто подчиняться - он сам личность незаурядная и сильная, и Малфой должен это понимать. Думаю, здесь скорее деловое партнерство (в чем угодно), перешедшее в некоторую привязанность. При том, что они совершенно разные люди и по характеру и по стремлениям, их отношения можно продумывать и додумывать в самые разные стороны, и все будет выглядеть правдоподобно.

Брунгильда: Toriya ППКС!

Sectumsempra: Брунгильда Начнём с женщин. Белла терпеть не может Люцикса и всё, что с ним связано, в том числе и Снейпа. Возможно, здесь ещё и подспудная ревность к новому фавориту хозяина. Естественно, всякий нормальный мужчина захочет поднять женщину, которая валяется у него в ногах. А Снейп ИМХО нормальный мужчина. Мы тут рассуждали у меня на кухне с умными людьми как-то раз и пришли к выводу, что причиной того, что Снейп пошёл к Пожирателям, помимо личных соображений, был не Малфой, а Регулус Блэк. Очень логично всё сложилось и сточки зрения канона и с точки зрения психологии. Снейп однозначно благодарен Малфою именно за уважение к своей особе. В чём выражается Пожирательность Малфоя? В том, что он устраивает рейды на маглов? Как сильного мага, повторюсь, это его не характеризует. Это в реале Малфой выше по статусу, а Лорд устанавливает свой статус для каждого, и там статус Снейпа выше. Ещё раз повторюсь - из простого расчёта Малфой не стал бы внушать жене: будет плохо - иди к Северусу, он поможет. Малфой, думаю, в принципе не будет никого ни о чём просить. ТОлько очень близкого человека. Ой, сумбурно получается. Может по пунктам?

Брунгильда: Sectumsempra Для меня Малфой однозначный лидер в этой парочке просто потому что я его так вижу... Ну не могу я представить его второй скрипкой в их дуэте и ничего оскорбительного для Снейпа в этом не вижу. Спорить тут бессмысленно на самом деле. Это восприятие на уровне подсознания. Ледяной и неуязвимый Люций и Северус, нежный и ранимый под своей маской. Я допускаю, что став взрослыми они могли уже во всем быть на равных, но не более. Повторюсь - тут кому, как кажется. Одназначно могла бы ответить Ро, хотя бы раз показав их вместе. Люциус и уважает Снейпа и принимает всерьз - с этим не спорю, но это из другой оперы. Версия насчет Регулуса очень заинтересовала. Вот ее хочу по пунктам.

Sectumsempra: Брунгильда Так - версия такая. Регулус пришёл в Хогвартс на следующий год, после Снейпа и Мародёров и как хороший мальчик попал туда, куда надо, чем, видимо поначалу поверг Снейпа в состояние шока - на хватало ему ещё одного Блэка. Сириус (трудно сказать, какие отношения у него дома были с братом - там всё возможно, но в речи перед родовым древом он отворачиавется в сторону, когда говорит о нём) еси у него и были попытьки перекроить братца по своему, потерпел поражение, потому что теперь Регулус - любимый мамочкин сын - он-то оправдал надежды родителей. Зная характер Сири, можно представить, что Регулус теперь персона нон-грата со всеми вытекающими. Снейп, как мы знаем, к мародёрам питает "влечени род недуга", как говаривал Иван Сергеевич, то есть и терпеть не может, и тянет его к ним. Тут они вполне могли пересечься с Регулусом, который, возможно, тоже нарезает круги вокруг старшего брата, получая периодически по мозгам. Вряд ли Снейп и Регулус были большими друзьями, но точки соприкосновения у них не могли не быть. (чёрт, вот говорила девчонкам - давайте запишем!) Мы вообще-то плясали от крестража и таинственного Р. А. Б. - то бишь Регелеса Альфарда Блэка. И от того, что, видимо, Снейп всё же окажет содейтсвие (возможно, и подпольно) Гарри в поисках. Именно Регулус Блэк мог рассказать Снейпу о Лорде, потому что его чистокровнейшая семья явно была в курсе происходящего, и идейно Реддла поддерживала. Не исключено, что Регулус мог даже встречать Вольдеморта вне школы - ведь вряд ли тот стал бы прятаться от чистокровных семей - необорот, должен был окучивать их. Возможно, именно смерть Регулуса стала последней каплей, переполнившей чашу терпенья Снейпа, и именно после этого он пошёл к Дамблдору с повинной.

G.G.Anny: Доброго времени суток)) Мне кажется, Люциус лидер, ибо он себя таковым считает А Снейп (судя по повидению) считает себя вне какой-либо системы, поэтому он всегда будет сам по себе, а в таком положении как боссом, так и подчиненным быть непросто

Sectumsempra: G.G.Anny Лидер в жизни часто хочет не быть лидером в постели. :)

G.G.Anny: Sectumsempra Угу, но, имхо, это не про Малфоя

Брунгильда: G.G.Anny Согласна Это как раз со Снейпом может быть. Устав от роли мрачного зельедела, грозы Хогвартса и человека на чьих плечах слишком много ответственности, он как раз может пожелать отдохнуть и позволить себя вести (в определенные моменты) ИМХО, даже в гете, я почти уверена, не Северус будет лидером

Sectumsempra: G.G.Anny ,Брунгильда Вы за что так мужика не любите все - а? Вы ещё вспомните всякие бредовые снарри, где Гарри не только сверху, но и отрывается над Снейпом, как только может. Такой человек занимает в паре только лидирующее положение. Он по-другому просто не выживет. (я уж молчу про соционику, про архетипы - в первое не верю, во второе верю)

Брунгильда: Sectumsempra У меня другой взгляд на лидирующее положение в паре для Снейпа. Смотря с кем его слешить. В Снюпине я люблю, когда нежный и сильный Рем заботится о Снейпе. У таких авторов, как Juxian Tang или Ferry ("Самое счастливое воспоминание") при том, что Люпин именно актив Снейп не воспринимается униженным им и не кажется, что "он этого не переживет". Напротив - за него становится спокойнее, когда с ним рядом такой Рем. Кроме того мы же говорили о Снейпе и Люце. Это Люциус по другому не выживет, а Северу и гибче и не забудь - младше. Для меня старший Малфой в роли пассива - противоестественнен, как для тебя в этой роли Снейп. Я уже писала - тут бессмысленно что-либо доказывать. Все это воспринимается по ощущению персонажей. Мне интересно было просто, у кого со мной совпадает Что касается Снарри... Я вообще приемлю его только в дженовом исполнении, за крайне редким исключением и, да, там Снейп может занимать только лидирующую позицию - другого бы не позволил. То же касается пейринга СС/ДМ. СС/СБ - люблю у Фабулы. У нее очень органично оба героя играют на равных. Кстати, когда я выписываю уже взрослых Снейпа /Люца - я стремлюсь к тому же. Если Люциус в этой паре действительно любящий - он позволит перейти на равные отношения. В конце концов слеш - это своеобразное направление в фанфикшн - существуют свои законы, и они не обязаны совпадать с законами реальной действительности.

Sectumsempra: Брунгильда Тогда мы имеем, действительно, завуалированный гет. А вот это уже ИМХО не интересно.

Брунгильда: Sectumsempra Не согласна начет завуалированного гета. Вот уж кто подобного не пишет, так это Fabule, Ferry и Juxian Tang :) А именно их Снейп мне ужасно нравится и то,как показаны отношения. Там классический слеш и классический Снейп ;)

Sectumsempra: Брунгильда Мы, видимо, действительно очень по-разному воспринимаем этих двоих. Вот честно - завидую авторам, которые могут переключаться на другие ситуации в фиках. Ая пока не пропашу "Человека", с колеи не сверну. Да и дельше, наврено, сиквелы пойдут (причём один о Люциусе).

Брунгильда: Sectumsempra Я легко переключаюсь ;) У меня своеобразное мировосприятие - я одновременно приемлю несколько точек зрения, при том, что на все имею свою. Да и дельше, наврено, сиквелы пойдут (причём один о Люциусе). Ссыль дашь, уже интересно :)

Sectumsempra: Брунгильда Когда начну писать :) Мне надо сначала с "Человеком" закончить, а уж потом Люца из Азкабана выпускать.

katiger: Превеед, соучастнеги! :) Позвольте уж и мне влезть в столь занимательную дискуссию и уронить свою каплю масла в огонь Sectumsempra насчет версии, что именно Регул привел Снейпа в пожиратели - а как же Канон? Снейп вращается в компании старших слизеринцев, которые все впоследствии становятся пожирателями. Слова Блэка. Во-первых - Регул, как справедливо замечено Вами же, Снейпа младше. Во-вторых, касаемо Люциуса. Полукровка в компании старших в Слизерине, где помешаны на генеалогии - каким образом? Лорд в свое время взял тем, что змееуст и, таким образом, установил, что является прямым потомком Основателя Дома. Снейп - точно не потомок Салазара. Канон. Он полукровка - какой бы при этом статус не имел род его матери (да еще неизвестно, был ли этот статус хоть сколько-нибудь высок). Полукровке в среде чистокровных приходилось бы туго без сильного патрона. Почему именно Малфой мог бы быть тогда лидером факультета? Посмотрим, как ведет себя Драко. Как лидер априори. Хотя он характером ничуть не похож на отца, который лидер в силу и личных качеств тоже (об этом ниже). Стало быть - Драко лидер факультета в силу традиции? Мне кажется это логичным. И вообще, к мнению Sectumsempra "Малфой уступает Снейпу по всем статьям" и возможным их отношениям… есть аргументированные возражения :) - - мне ближе всего образ Люциуса из одной аналитической статьи на Christmas сайте («Экспекто Патронум»). Где он представлен кем-то вроде Лоренцо Медичи. ( Автор статьи очень убедительно толкует Канон, приводя доказательства в пользу своей версии). Люциус сильный политик - ему не обязательно быть сильным магом, у него талант править и управлять. Врожденный, очевидно. А Север? Да, сильный маг, наверное, гораздо талантливей Люциуса в этой области - в магии. В конце концов, мы видим, что еще в школе, задолго до 6-го курса, судя по всему, он демонстрирует уровень ученого-исследователя. Никакой в этом нет натяжки - читала я защищенные диссертации, которые были студентам на смех - и видела работы студентов и даже, страшно сказать, школьников - которые были значительно сильнее и могли по праву считаться исследованиями. Дело не в возрасте. И Север тоже не чужд вкуса к власти. Хотя для него, кажется, превалирует в этом осознание своей ответственности за тех, кто под его началом. Как-никак, Директор не просто так доверил ему один из Домов. Но это не отношения Сюзерена и вассалов. Скорее, наставника и учеников, которых он называет нерадивыми в глаза… Само его имя переводится как «суровый учитель». Вряд ли случайно. В общем, при всем том, что перед нами безусловно сильная и яркая личность (меня вот никак не оставит в покое вопрос - если Снейп слаб, завистлив, мелок - почему самый харизматичный актер из всего состава (имхо) в этом фильме был утвержден на его роль? Самой Роулинг, как я слышала?) . Но, мне кажется, что если допускать слэш (вообще секс, если на то пошло) – Северус не может быть в этом ни инициатором, ни ведущим партнером просто в силу того, что у него по жизни слишком другие интересы, и в койку его надо ташшить. :)))) И комплексы, опять же. Он имхо предпочтет чуть отстраненную позицию: а снизу очень удобно наблюдать ;) А вот Люциус как раз по духу правитель, доминант, сюзерен. В первую войну практически никто из его вассалов не попал в Азкабан – это характеризует его как господина. Крайне выгодно. Но с Лордом он просчитался крупно. Тот априори не годился в союзники, но поначалу, очевидно, умело свое истинное лицо скрывал. Ну что ж. Бывает. Даже типично для политиков, в том числе и самых прозорливых. С возвращением Лорда для Люца все пошло прахом и безумие в Министерстве - как квинтэссенция безумия второй, необъявленной, войны. Не Бэлла, а Лорд оказался Люциусу не по зубам. Малфой проиграл. Он пытается снова спасти свою семью и клан - но это практически невозможно под властью Лорда. А уйти от Лорда невозможно тем более. Политика – очень жестокая игра.

Брунгильда: katiger Спасибо, что выложила это и здесь. Очень интересный анализ. Ссыль на Christmas сайт давно утеряна... Ты не могла бы дать ссылку на статью?

Potion_master: Позвольте высказать свое мнение. По возможности беспристрастно. Я опираюсь несколько на другие посылки. Бесспорно, что Люциус оказывал Снейпу покровительство в годы учебы. Хотя бы - как староста - перспективному юному магу. Но он слишком самовлюблен и, вероятнее, не обращал особого внимания на мальчика. Я не считаю, что Снейп пошел к Лорду по лирическим соображениям. Говорить так - надопонимать его слизеринскую сущность. У него был шанс проявиться, а Снейп дьявольски честолюбив. Касательно партнерства - возможного или существующего. Мне кажется, что Снейп сыграл в спасении Малфоя (при первом аресте) не последнюю роль. Таким образом рамки "благодетель-вассал" уже несколько раздвигаются. Да и чем, собственно, Люций мог так благодетельствовать Снейпа на службе Лорду? Их ценность в разных плоскостях, но, если взвешивать на абсолютных весах, неизвестно, кто весит больше. Теперь еще одна вещь. Сплошные допущения, и все же. Люций, как раз, по природе своей - ведомый. Как блистательно написал Гесс, он - не самобытен. Он идет за более сильным. А в том, что Снейп более сильный маг - кто-то сомневается? Есть такая вещь, как Супер-Эго и Ид. Как очевидно, Ид Снейпа - власть. Признание. Подчинение. Возможно, именно поэтому он стал Lord most trusted advisor, что в нем Лорд чувствует родственную душу. Насколько может чувствовать. А Ид Малфоя - подчинение. Да, он не склонен к безумствам, как Бэлла, и, если вспоминать канон (насколько здесь можно отсылаться с каноном), более расчетлив и поверхностен. Если же брать "теоретически влюбленного" Люциуса, то его Ид может быть как раз желание сломать существующие барьеры,- раз уж его все равно угораздило влюбиться в нижестоящего. Раз упав, падать все ниже и ниже. Вообще мне кажется странным приписывание кому-то только "ведущей" и только "ведомой" роли. Их сферы интересов не пересекаются, даже на службе у Лорда. Они - два слизеринца, и, соответственно, находятся в состоянии взаимовыгодного сотрудничества,- иное положение нарушает главную заповедь Дома. Еще одно соображение: семья. Люциуса жениться вынудило положение в обществе. На Снейпа такого давления нет. Совершенно согласен, что именно отношение Драко выдает если не главенствующее, то, как минимум, равное положение Снейпа,- что, при его "официальной" бедности и положении школьного учителя как-то не слишком обычно. Кстати, та же ненависть Бэллы вполне вписывается в рамки ситуации: она ненавидит не только Люциуса, поправшего брачные узы долговременной связью с мужчиной, но Снейпа - как счастливого соперника ее сестры. А Нарцисса приходит к нему за помощью именно как к лидеру. Значит, если связь есть, она давняя и почти "официальная". Кстати, забавное, ни к чему не обязывающее совпадение: кто-нибудь обращал внимание,- на фото из вырезанного появления Люциуса на квиддиче (COS) - какие сочувствующие и "понимающие" лица у окружающих? Особенно - у мадам Спраут. Собственно, все.

Toriya: Potion_master Интересное мнение, которое вполне имеет право на жизнь. Я уже говорила, кажется, что не могу в данной ситуации выделить ведомого и ведущего, хотя склонна все же чаще отдавать эту роль Снейпу, не только из-за того, что Люц слаб (в это я как раз не верю), а потому что Снейп привык к деятельному одиночеству, к трудностям и недружелюбию окружающих, свою силу он сам в себе воспитал с возрастом, и именно в этом плане может занимать главенствующую позицию.

katiger: Potion_master Вы абсолютно правы по крайней мере в одном том, что по лирическим соображениям к Лордам не ходят. В этом вопросе меня волнует техническая сторона. Как дьявольски честолюбивый Север затесался в террористическую группировку… пардон, политическую партию, ратующую за чистоту крови? Хотя лидер у них и полукровка был – но об этом знали немногие. Скорее всего, только самые первые его последователи, ровесники. И вряд ли их к тому моменту осталось много. Кажется, Белла точно не знала – судя по сцене в министерстве. Эта история до сих пор – загадка. Весьма перспективный сюжет безотносительно слэша/гета. Романтика тут может быть вполне джен. Я вообще за качественную романтику: как это ни странно, даже в жизни ее есть. А уж в произведениях словесности – сам Лорд велел. Что-нибудь в стиле Гофмана. Или Стивенсона. Или Ростана. Или Готье. Это – мои любимые романтики. Выбор в этом направлении весьма широк :) Да и насчет рамок благодетель-вассал… ведущий-ведомый… Мне на самом деле кажется, что они очень разные, но воспринимают друг друга как равных. Только поэтому друг другу интересны. Только на это может опираться уважение Малфоя. Еще весьма забавляет определение «школьный учитель», хоть его и употреблял сам Рикман, когда описывал своего персонажа. Глава Дома, тем не менее. В каком-то роде – наместник Салазара. Не бог весть что, но все же. Как говорится, мелочь, а приятно Хогвартс при этом совсем не ординарная школа, хотя бы уже потому, что ее Директор в волшебном мире так значим. Мне кажется, это не только потому, что Альбус самый сильный маг последнего столетия. Иначе Люциус и министерство не стремились бы так убрать его из директорского кабинета Хога. Слэш там, или не слэш… Люциус и Северус общаются друг с другом не без удовольствия, при этом играя каждый свою игру. Малфой – отстаивая свой собственный патронат. А Северус, я считаю, человек Дамблдора. Целиком и полностью. I trust Severus Snape, короче. Таким образом Люциус и Северус частенько играют против друг друга. Но их отношения могут быть большим, чем эта игра. Поэтому Северус не отказывает в помощи Нарциссе. Не только потому, что речь идет о ребенке и его ученике. Не только потому, что этого требует роль шпиона. Из этой сцены на Спиннерс Энд создается впечатление, что там еще так много всего намешано… Даже если ни намека на слэш. Да и какой слэш в Каноне, в самом деле? Там же сплошной гет :) Но даже если и без гета. Тяжело, наверное, играть против человека, которому симпатизируешь, которого уважаешь. Зная, что поражение может стоить ему большего даже, чем жизнь. Смертельный клубок из расчетов и чувств. Вполне романтично. ;)

Брунгильда: Potion_master Я уже писала здесь, что у каждого свой образ обоих героев. Мне ближе лидирующий Малфой. Так у меня все в голове на свои места становится. Потом, каждый из нас любит Северуса за что-то свое. Меня в нем больше всего привлекает его неожиданная трогательная и безумно очаровательная слабость, когда ждешь от него очередной пакости и проявления силы (никогда грубой, но всегда ощутимой). Кроме того, на меня Снейп производит впечатление человека, который вообще плохо помнит, что есть такое понятие, как секс. Он никогда не сделает первый шаг (не сделает и второй, и сотый). Его всегда нужно соблазнять, а справиться с такой нелегкой задачей, кроме Люца, мне кажется, никому не под силу. Но все ИМХА, естественно, и собственное ощущение персонажа. Мне всегда интересно, когда мне дают возможность взглянуть под другим углом, но как правило - я не верю.

katiger: Брунгильда пишет: на меня Снейп производит впечатление человека, который вообще плохо помнит, что есть такое понятие, как секс. Он никогда не сделает первый шаг (не сделает и второй, и сотый). Присоединяюсь! ППКС! Брунгильда пишет: Ссыль на Christmas сайт давно утеряна... Ты не могла бы дать ссылку на статью? Christmas сайт накрылся? жаль. У меня статья на диске. ссылки нет. и найти сейчас никак - у меня инет глючит

Potion_master: Предлагаю отвлечься ненадолго отвлечься от слэша (не в порядке дискуссии). Просто для полноты, может кому интересно. Про "школьного учителя" и секс.В силу образования мне довелось вести уроки в школе, правда, не волшебной, но возраст был тот же, да и школа не простая, а для трудных подростков. Ну, почти Слизерин. Так вот, если Вы вспомните свои школьные годы, то классическим принципом учителя, как класса, является именно а-сексуальность. Ну не должен педагог наволить на детишек такие мысли. Это - универсальная заповедь, и, поверьте, в Британии соблюдается (я там жил). К тому же, как очень грамотно подмечено, личная жизнь профессуры Хогга либо вовсе за кадром (не сюжетообразующая), либо... не сложилась. В силу чего - это другой вопрос. К тому же народ очень часто забывает, кто на самом деле Снейп. Он - алхимик. Это значит, что вся его жизнь посвящена избранному им делу. Нет, любовь этому не противоречит, я бы даже сказал, что любовь - это альтернативная школа человеческой алхимии (вывод, пришедший из занятия и тем и другим). Но... на трагические инсенуации просто не остается времени (его вообще ни на что не остается,- потому что Снейп в положении дорогого микроскопа, которым колют орехи). Занятия Алхимией требуют четкого видения цели, воли и упорства. Он же Сизеринец, в конце концов! Так что любой шаг ему вполне по силам. Другой вопрос - если, опять же, отсылаться к канону - что с такой внешностью... Очень правильный, как мне кажется, образ, дан в "Однолюбе". Любовь - любовью, это высшее духовное проявление, могущее жить годами (получился еще один камень в огород "романтиков", но вы уж простите. Ему лет-то сколько, чтоб вздыхать на скамейке!). Секс - это физиологическая потребность, достаточно легко разрешимая. Когда они вместе - повезло, а нет... ну, не судьба. Север и Люц, действительно, играют против друг друга... на первом уровне. А на втором... Их конечные цели совпадают: выживание. "Нет черного и белого. Есть люди, и есть их интересы." Они оба прекрасно понимают, что В СИЛАХ помочь друг другу выжить на каком-то этапе. Я лично считаю, что они делятся информацией, даже более того - что Люциус такой же "двойной агент", как и Снейп, только не по договоренности, а по недо-говоренности. Смотрите (если кто уже видел эти мои измышления, прошу зверского пардона): пал Лорд. Всех приспешников загребают, сажают в Азкабан... но всех ли? Дамби понимает, что рыба помельче уплывет, а мелкие фанатики могут быть опаснее. Барти Крауч, Питер - как раз из этой оперы. Их причастность доказать тяжелее, разбегутся - поди потом поймай. И тогда Дамби принимает колоссальное решение. С Малфоя снимают обвинения. "Поверили" в Империо. А как же Веритасерум? А, может, просто из посредственного мага создали образ "мудрого вождя", который всех купил, который крут до невозможности, и к которому и начнут потихоньку сползаться те самые мелкие. Защитит. А Дамби посматривает за ними. Почему Крауч младший не пошел к Малфою? Мог от отца слышать что-то. Почему его ненавидит Бэлла? Не понимает причины внезапного возвышения. Как, ведь она столько сделала,- а лавры кто пожимает. Да и не ищет он Лорда... а оно ему зачем? Люц, конечно, в какой-то момент и сам поверил, что крут. Но после его выходки с Василиском (кстати, не уверен, что тот понимал, что за вещь подбросил)... как-то слишком мягко разговаривает с ним Дамблдор. Да, не доказать. А что если он просто мягко напомнил, почему он вообще остался на свободе. "Дескать, не высоко ли ты занесся, смотри, получишь по ушам от доброго папы". И ничего, съел. Только раздражен вместо того чтоб испытывать облегчение. Он же, вроде, вывернулся, Дамблдору в Минмагии никто не поверит,- чего психовать. А психовать того, что двойной агент может лишиться прикрытия. И тогда - все, крышка. Кстати, долго я смеялся, когда в Хогге, где все заклинания контролируются, мисте Малфой начинает кричать "Авада". Так бы и дали ему убить Гарри Поттера, да. Кстати, еще о школе. Драко изначально хотят отправить учиться в Дурмстранг, к предателю Каркарову. Это Малфои-то! А, может, его просто хотят вывести из-под контроля Дамблдора? Легко представляют себе сцену, где Дамб вызывает к себе Северуса и, мешая чай ложечкой, между каким-нибедь архи-важными делами ему говорит: "Знаете, Север, я тут на досуге просматривал списки будущих учеников и что-то не заметил там Драко Малфоя. Он же должен учиться на одном курсе с Поттером, верно? Так вот, о чем мы там с вами говорили?.." Штирлиц давно все понял. Запоминается последняя фраза. И поплелся несчастный Зельевар в Малфой-Мэнор убеждать своего подельника отправить сына в Хогг. Кстати, не исключено, что это и была причина их ссоры и долгих прохладных отношений. Что-то я расписался. Приношу извинения.

Toriya: Potion_master За что же вы извиняетесь? Одно удовольствие читать такие правдоподобные соображения.

katiger: Potion_master Рада видеть ваш пост - ваши выкладки вызывают мой неизменный интерес Potion_master пишет: Про "школьного учителя" и секс. ... Так вот, если Вы вспомните свои школьные годы, то классическим принципом учителя, как класса, является именно а-сексуальность. Ну не должен педагог наволить на детишек такие мысли. Это - универсальная заповедь, и, поверьте, в Британии соблюдается (я там жил). ... К тому же народ очень часто забывает, кто на самом деле Снейп. Он - алхимик. Это значит, что вся его жизнь посвящена избранному им делу. Нет, любовь этому не противоречит, я бы даже сказал, что любовь - это альтернативная школа человеческой алхимии (вывод, пришедший из занятия и тем и другим). Но... на трагические инсинуации просто не остается времени (его вообще ни на что не остается,- потому что Снейп в положении дорогого микроскопа, которым колют орехи). О! Вот под последней фразой просто хочется подписаться! Не до сексу при такой жизни, совсем не до сексу (вспоминаю свой недолгий опыт преподавания... какая там, к дементорам, иннициатива! Никаких даже физиологических потребностей (даже жрать иной раз неохота, не то что там...) В башке одни только планы занятий, перед глазами нечитаемый почерк проверочных работ и рефератов С годами наверное все бы устаканилось более или менее... Но вот проблемы воспитания никуда не делись бы. А меня они, слава Мерлину, даже не коснулись! Potion_master пишет: получился еще один камень в огород "романтиков", но вы уж простите Романтик не понял, что в его огород прилетел камень. Вернее - до моего огорода не долетело. (а до жирафа не дошло, в чем там камень? Любовь может жить годами? Высшее духовное проявление? Но это вполне согласуется с концепциями романтиков. ) Или прикол был в том, что при этом можно удовлетворяться чем под руку попало? Не вижу криминала. (А как же иначе-то? ) А еще я где-то слышала шикарный термин «сублимация» ;) Другой впрос, что образ Снейпа в "Однолюбе" вообще мне не близок. Мне ближе характеристика mavis_claire в De Profundis - "фригидный пошляк". Или у Трейсмор Гесс - "он слишком жесток". Можно ведь просто не позволить себе влюбиться, если думаешь, что шансов нет. Вздыхать о ком-либо годами - пусть это даже и Люциус?... Увольте. Трейсмор Гесс мне ближе. Однозначно. Пусть лучше Люциус вздыхает о том, чего лишился, заигравшись в политику: "...Старая память - ты должна лежать в своем гробу Не облекаясь в пять проклятых букв Это просто смотрит вечер в излом окна Это просто я читаю письмо меж строк Это просто целый мир лег у самых ног Но чего-то очень важного в мире нет Унизительный шепот, чье ты имя бормочешь впопыхах? Жизненный опыт помогает держать себя в руках Выбор аристократа - воплощать образец любой ценой Но он сейчас не властен надо мной Это просто смотрит вечер в излом окна Это просто пролилось между строк вино Это просто я люблю жизнь, что мне дана Ну а что-то очень важное не дано ... Это просто меланхолия сжала грудь Это просто догорают в огне листы Что-то главное течет между строк, как ртуть Потому что главное это... Это значит моя слабость сейчас пройдет Это значит, что горят за спиной мосты Это значит - надо мной больше нет господ Даже если я знаю, что это - ты" (с) Лора Бочарова. Хоть цитировано и с купюрами, но все равно - извините, увлеклась. Так красиво! Удержаться было просто невозможно. Ну... после такого про политику и Альбуса я сразу не могу. Позже. PS: как же я уважаю практикующих алхимиков!

Питер Петтигрю: Potion_master пишет: Дамби понимает, что рыба помельче уплывет, а мелкие фанатики могут быть опаснее. Барти Крауч, Питер - как раз из этой оперы Извините за ОФФТОП - я не фанатик!

Toriya: katiger ох, этот романс на меня действует неизменно, я просто каждый раз впадаю в транс)))

Брунгильда: Toriya *печально* Это тот, который у меня не скачался? Красиво то как! Даже просто, как стихи...

katiger: Toriya жму руку Брунгильда У Мэвис можно спрашивать насчет купить диск.

Брунгильда: katiger Хммм... Надо будет подумать. Оно того стОит

Toriya: Брунгильда Ага, он самый. Я пыталась тебе переслать, но безрезультатно - не крепится. Теперь жди, когда я доеду до Питера. Специально привезу)) katiger Я клип этот считаю лучшим в фандоме, а уж про романс вообще не могу спокойно думать.

Брунгильда: Toriya Буду ждать Я клип этот считаю лучшим в фандоме, а уж про романс вообще не могу спокойно думать. Не везет так не везет. Я его два раза пыталась скачивать, все без толку.

Potion_master: Питер, извините. Вы не фанатик. Вы просто верный последователь. О Гессе. Гесса я считаю вообще отдельностоящим произведением, чья художественная ценность превышает исходник. Согласен, Любовь до смерти вписывается в канон романтиков... но я смотрю с точки зрения Алхимии. Если мы цитируем Гесса, то я позволю себе другую цитату: "Наши отношения с Вашим отцом, мистер Малфой, вступили в странную стадию. Они вплотную приблизились к ЛЮБВИ". Еще раз: ЛЮБОВЬ - не вздохи на скамейке. Любовь - это огромный труд и, раз выбрав объект - ОСОБЕННО, если он дает фанс на Rubedo,- от него НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ. Жестокость в данном случае лишь следствие. Ошибка в рецепте зелья: если вы поняли, что ошиблись, вы не станете впустую в сотый раз пытаться получить из дерьма золото. Но если вы НЕ ошиблись, то над породой можно работать годами. А вообще я хотел просить разобраться с терминами. Я не совсем понимаю, что значит ведущий/ведомый - в данном контексте. "Мальчик/девочка", простите за пошлость? Более сильный/более слабый? В чем? В адаптации по жизни? Или в характере? В "запасе прочности"?

Питер Петтигрю: Я - верный? Ну вот - хоть кто то ценит! Но не ожидал... Potion_master

katiger: Toriya пишет: Я клип этот считаю лучшим в фандоме Это еще и клип? Я в экстазе! Но у меня клипа нет - так жаль! Доберусь до Москвы ... Potion_master пишет: Еще раз: ЛЮБОВЬ - не вздохи на скамейке Мастер, Вы к нам, романтикам, суровы , неизменно приписывая нашим представлениям о любви такие пасторальные атрибуты . Лично для меня скамейки хороши лишь тем, что дают возможность, растянувшись навзничь, успокоить радикулит и, попутно, эпатировать столь неуместной позой респектабельную публику. Вздохи... меня лично раздражают как в светской беседе и в художественном тексте (и в каком бы то ни было тексте). Эмоции можно выражать и не столь бесформенно. :) О Трейсмор - великолепно! В силу того, что я не только не алхимик но и вовсе гуманитарий (а единственный сведущий в алхимии человек, с которым я знакома лично, на дух не переносит ГП), всей тонкости этого произведения искусства (действительно - иначе и не скажешь!) я не просекла так отчетливо - отрадно видеть, что мои смутные догадки совпадают с вашими словами. Приятно! Potion_master пишет: Я не совсем понимаю, что значит ведущий/ведомый У меня вроде такого не было Ооо, склероз! А! кажется, нашла: katiger пишет: Но, мне кажется, что если допускать слэш (вообще секс, если на то пошло) – Северус не может быть в этом ни инициатором, ни ведущим партнером просто в силу того, что у него по жизни слишком другие интересы Незаинтересованный в чем то человек не станет выступать инициатором этого самого "чего-то". Только и всего о ведущих и ведомых - у меня. пардон за пошлость. Potion_master пишет: "Мальчик/девочка", Помилосердствуйте - уже больно смеяться! Конечно, слэш - сродни маскараду... Сущий гротеск, на мой взгляд... А насчет "ведомости" девочек... о, этот вопрос имеет такую историю... ко всему - иные девочки и не прочь бы, да только вынуждены вспоминать пословицу :"я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" чаще, чем хотелось бы. Это не обо мне, но лично знакома Potion_master пишет: Более сильный/более слабый В моей трактовке (не помню даже, по-моему, и этих терминов я не употребляла) речь шла о способности к магии... О таланте в этой весьма специфической области. Северус, как мне кажется, после ПП, определенно талантливый маг. Я, кажется, говорила - уровень исследователя? Могу еще прибавить - сильный практик. Таланты Люциуса лежат в другой области. Только и всего. Как и в жизни - смешно сравнивать столь разных людей по принципу бинарной оппозиции. Ну, кажется, я оправдалась в своих глазах! И вправду ведь высказываюсь несколько сумбурно... Как говорится: слэш - отрасль молодая, терминология не устоялась

Toriya: katiger Клип можно скачать. Я оставляла ссылку в разделе клипы, посмотрите, если хочется.

katiger: Toriya О, спасибо! Я попробую :)

Toriya: katiger если посмотрите, обязательно поделитесь впчатлениями, мне ужасно интересно

Potion_master: katiger Как раз этот вопрос я и пытаюсь выяснить. Формулировака "кто лидер", по-моему, не вполне полна. В чем??? Опять ж, сколько людей, столько мнений, но, как я уже говорил, любое взаимодействие слизеринцев (да и вообще зрелых людей в идеале) - ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Простите за столь личные подробности, но вот Вам классика: Некто ЛМ - силен, явно амбициозен, прекрасно ориентируется в мире и намечает "высокую цель". Он бросается на добычу и опрокидывает ее первым ударом. Он наслаждается производимым эффектом, игрой мускулов и апплодисментами публики. Некто РМ - спокойный, замкнутый практик, который позволяет предлагать себе "куда мы пойдем сегодня", корректирует, и, в случае, если с наскока взять не получилось, приходит и пожирает жертву как удав. Он наслаждается тайной властью над ярким и красивым ЛМ. В понятии лидерства всегда присутствует PR. НО это есть ВНЕШНЕЕ лидерство. Как говорится: "Слабый часто храбрее сильного, потому что слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого".

katiger: Potion_master пишет: Как раз этот вопрос я и пытаюсь выяснить. Формулировка "кто лидер", по-моему, не вполне полна. В чем??? Опять ж, сколько людей, столько мнений, но, как я уже говорил, любое взаимодействие слизеринцев (да и вообще зрелых людей в идеале) - ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество Potion_master , мне нравится ход Ваших мыслей! Несколькими постами выше: katiger пишет: Да и насчет рамок благодетель-вассал… ведущий-ведомый… Мне на самом деле кажется, что они очень разные, но воспринимают друг друга как равных. Только поэтому друг другу интересны. Только на это может опираться уважение Малфоя. Добавлю – только на таких условиях с ним будет общаться Снейп имхо. Безотносительно, слэш это, или джэн. Они познакомились, еще когда Северус был ребенком и не играл в те игры, в которые втянулся позже – а модель отношений была заложена уже тогда, как мне кажется. Да. Вот так – Малфой оказывал ему протекцию, но не из милости (вряд ли Люциус способен на благотворительность) – из уважения, я думаю: очевидно, было за что. Что еще могло заставить Малфоя покровительствовать полукровке? Что еще устроило бы Снейпа – с его болезненной гордостью? ВЗАИМОВЫГОДНОЕ – признавать равную ценность друг друга – это ли не уважение? Я правильно поняла Вашу мысль? :) К стыду своему классику не опознала... Но ситуация описана такая, какая мне самой представляется наиболее достоверной и приемлемой между данными характерами. О, эта тайная власть! Дается немногим, на самом деле. Нужен недюжинный ум или интуиция (а лучше - и то, и другое). Potion_master пишет: В понятии лидерства всегда присутствует PR. Мне безумно стыдно – но аббревиатуры PR я не смогла расшифровать. Хотя явление ВНЕШНЕГО ЛИДЕРСТВА знакомо и по жизни :) Даже и в политике существуют Серые Кардиналы. А уж кто кем командует в паре… это такой вопрос, в котором не разберешься и с ящиком водки. Потому, наверное, что никто и оба сразу (насколько позволяют это друг другу). Сумбурно. Даже не знаю, смогла ли я внятно выразить ту простую мысль, что, насколько я понимаю, я с Вами согласна? Наверное, нужно было без затей подписать под этим Вашим постом «ППКС» :) А этот оффтоп вовсе почти не в тему, но простите уж меня, пожалуйста, модераторы: моск совсем съеден, так что я теперь получаюсь безмозглое существо. Ужос… …Вас окружала темнота, но в ней я видел только свет За краем белого плаща, судьбой избранника гордясь За краем белого плаща, что никогда не падал в грязь За краем белого плаща, пока не пробил этот час Благословляю темноту, что окружает ныне нас Мой осенний Лорд, Ваше сердце тверже Чем речной гранит, чем седой базальт На краю судьбы не прошу о большем Отведите взгляд, отведите взгляд Алели капли на снегу как погребальные цветы Алели капли на снегу, где я не смог сказать Вам ты Красны у гибели глаза, размерен шум ее шагов Нас окружает темнота, но в ней я вижу только кровь У края белого плаща, который ныне очернен У края белого плаща, что мне дороже всех знамен Я опрокидываюсь в боль, себя молчанием губя Я опрокидываюсь в боль, и в ней я вижу лишь тебя… (с) Лора Бочарова, альбом «Небьющееся сердце»

Potion_master: PR - Public Relation, я имею в виду, ингра на публику, общественная реализация, так сказать, "внешняя сторона". За "классику" прошу прощения. Я назвал ситуацию так, потому что это достаточно прописанный сюжет в мифологии и символике.

Брунгильда: katiger А уж кто кем командует в паре… это такой вопрос, в котором не разберешься и с ящиком водки. Потому, наверное, что никто и оба сразу (насколько позволяют это друг другу). ППКС!!! Potion_master Спасибо за очень интересные посты - сегодня читала в распечатанном виде, но... В том то и дело, что ваши хорошо аргументированные выкладки никак не оспаривают моей точки зрения: в этой парочке Малфой играет ведущую роль (вернее он в этом абсолютно уверен, а Снейп не так глуп, чтобы "открывать" ему глаза на суровую правду жизни.) Вообще тут лучше не путать слеш и джен. Хотя бы по той причине, что, как писала Katiger Конечно, слэш - сродни маскараду... Сущий гротеск, на мой взгляд... Но он о чем-то говорит. Рядя Снейпа в женские одежды - слешеры не сильно ошибаются. Женщина, как правило, тоньше по сути (не в обиду мужскому полу будет сказано), и ведет по жизни именно она и на Снейповский манер - без биения себя в грудь и гордых выкриков - "Я главный!" Но это слеш, а что с него взять, на самом деле? Что касается дженовых взаимоотношений, то под каждым вашим постом готова поставить ППКС, кроме Теперь еще одна вещь. Сплошные допущения, и все же. Люций, как раз, по природе своей - ведомый. Как блистательно написал Гесс, он - не самобытен. Он идет за более сильным. А в том, что Снейп более сильный маг - кто-то сомневается? Есть такая вещь, как Супер-Эго и Ид. Как очевидно, Ид Снейпа - власть. Признание. Подчинение. Извините, но это действительно допущения. На заре моего увлечения этими персонажами я вообще была глубоко уверена, что Люц Снейпу скорее враг. Меня немного сбивало то, что наш зельевар дергался, когда Поттер упомянул имя Малфоя в 4-й книге для Фаджа, однако после шестой книги игнорировать их связь (естественно дружескую :))) стало невозможно. Я не понимаю с чего кто-то решил, что Люц вообще в состоянии искренне подчиняться? Для этого надо иметь тонкость, которой у него нет. И опыт. Которого достаточно у Снейпа, всегда, как раз идущего за сильнейшим, способного "заткнуться" только от взгляда Дамба. Канонический Малфой - жестокий человек, который для достижения своей цели пойдет по головам. Он ни разу не выходит из себя. По-крайней мере так пронзительно, как Северус, у которого до последней с ним сцены в каноне - "сердце в рукаве". Потом, весь магический мир был у ног Малфоя с младенчества. Он, конечно, не министр магии, но привычка воспринимать людей по принципу – нужен/полезен, нет, не нужен/не представляет интереса – должна была впитаться в него с молоком матери. При всей моей любви к фикам Valley, образ Люциуса, рисующийся по канону перед моими глазами – противоположен образу Фэйта (при этом я не могу отказать себе в удовольствии ее фики читать). В их парочке темная сторона Малфой, светлая - Снейп. У первого нет таких, между прочим сильно мешающих лидеру, черт, как совесть, жертвенность (очень свойственная Снейпу черта, как бы он не бесился по этому поводу). Поэтому даже если рассматривать джен, Снейп более уязвим по сути в этих отношениях и то, что Малфой еще не причинил ему настоящего зла (донести к примеру Лорду о его более, чем странном поведении с точки зрения Пожирателя смерти, о его слишком явной преданности Альбусу, подозрительном нежелании становиться директором Хогвартса, должность, на которую Люц без особых усилий мог его назначить, если бы Сев подсуетился... Да, там в пятой книге есть очаровательная сцена, где Блэк и Снейп выясняют отношения. Там Северус бросает: «Кстати о собачках. Люциус видел тебя на станции... И т.д. ) То все это говорит только о том, что Люц привязан к этому полукровке с одной стороны (я даже став циником – самым страшным, потому что бывший романтик – верю, что что-то человеческое даже Малфою не чуждо). С другой стороны – Малфой преследует собственные цели. Уберечь от бед семью и, главное, выжить самому. Север у Люциуса, как на ладони, и жив до сих пор только по этой причине.

katiger: Potion_master пишет: PR - Public Relation, я имею Увы мне! Не опознать "пиар"! Какая деградация... Простите за****ку, поюзала Ваш аватар – не удержалась. Результат в галерее Potion_master пишет: И тогда Дамби принимает колоссальное решение. С Малфоя снимают обвинения. "Поверили" в Империо. А как же Веритасерум? Кстати, интересный вопрос, который меня волнует еще вот в какой связи: почему им не пользуется Лорд? Если Веритасерум такое безотказное средство, я бы поила им Снейпа при каждой явке. Во избежание подтасовки Лорд и сам может его готовить, я думаю. Накрайняк, Хвоста может напрячь – сварил же тот зелье, которое возродило Лорда… Антидот? Если он существует, им мог воспользоваться и Малфой. Ловкость рук, связи в Министерстве, и – вуаля! Есть версия, что он сам пришел с повинной после падения Лорда. То есть, он был вооружен до зубов. Я считаю, Люциус именно крут. И всех купил. Обвел. «Мой скользкий друг»… Конечно, Дамблдор с ним играет. Только Люциуса не ставит в известность. А Люциус играет против него. Не за Лорда – за себя и свой клан, патронат, протекторат – как угодно. Да, я считаю, Люциус довольно крут. И свой имидж значимой политической фигуры и выгодного сюзерена выстраивает большею частью сам. Конечно, Дамблдор несравнимо круче. Это просто другой уровень. И Люциус, как умный человек, может догадываться, что с ним играют, но не может просчитать ходов такого игрока и распознать его игру. Поэтому игра Люциуса вписывается в планы Альбуса, а игра Директора планы Малфоя раз за разом ломает. Potion_master пишет: и к которому и начнут потихоньку сползаться те самые мелкие. Защитит. Хорошая версия. Только вот Питер к Малфою не «сползся». Предпочел патронат Уизли. Впрочем, он же умер… Potion_master пишет: А что если он просто мягко напомнил, почему он вообще остался на свободе. "Дескать, не высоко ли ты занесся, смотри, получишь по ушам от доброго папы". Вряд ли этот вопрос когда-либо проговаривался между ними. Люциус может только догадываться, как его используют. Директор – страшный человек для понимающих людей. А Люциус такие вещи хорошо понимает. Potion_master пишет: А психовать того, что двойной агент может лишиться прикрытия. И тогда - все, крышка. Вот тут я не поняла, о каком двойном агенте речь. Об этом? : Potion_master пишет: Я лично считаю, что они делятся информацией, даже более того - что Люциус такой же "двойной агент", как и Снейп, только не по договоренности, а по недо-говоренности. Если Директор играет с Люциусом, Люциус играет за себя – и, конечно, никакой договоренности на этот счет ни с кем у него нет - тогда о каком прикрытии, которого можно лишиться, речь? Случай с дневником – акция против Директора, которая вышла у Малфоя-старшего из-под контроля. Нервничать он может из-за того, что потерял артефакт и не добился цели – большего влияния, большей ценности в глазах грядущего Лорда, который, конечно, будет иметь к нему претензии, что чревато. Люциус столько лет сидел спокойно, изображая респектабельного члена общества – и зашевелился только тогда, когда почувствовал, что Лорд все-таки вернется. Сомнений теперь в этом нет не только у Хагрида («В нем человеческого почитай-что не осталось, не может он умереть»), но и у Люциуса. Почему он тогда не принялся искать Лорда сам? А чем позже возродится Лорд, тем больше Люциус может успеть сконцентрировать в своих руках власти. Тем прочнее будет его положение и ценнее жизнь – его и его семьи. Potion_master пишет: Кстати, долго я смеялся, когда в Хоге, где все заклинания контролируются, мистер Малфой начинает кричать "Авада". Так бы и дали ему убить Гарри Поттера, да. Да, смешно. Однако это уже на совести сценаристов и режиссера… В Каноне – ничего подобного, насколько я помню. Ибо эта сцена действительно абсурдна. Конечно же, Поттера в Хоге – да и везде, - охраняют. Ненавязчиво, но весьма бдительно… Ну вот. Лишний раз перефразировала версию big_game…

Potion_master: Еще раз призываю определиться с терминами. Кстати, никого я не пытаюсь оспаривать, просто аргументирую свою точку зрения. Естественно, все мы опираемся на канон. Еще точнее - на то, что сделали с каноном в фильме (согласитесь). Другой вопрос - как этот канон трактовать. Неполные факты всегда можно как-то домысливать, в этом и штука. Вы читали интервью Роулинг, гле она говорит о последней книге: "Там будут ответы на все вопросы. На какие не будет - ответят фик-райтеры". Молодец, что я могу сказать. Уважаемая госпожа Брунгильда Еще раз - я не спорю. Я веду себя по-Снейповски. Брунгильда пишет: Женщина, как правило, тоньше по сути (не в обиду мужскому полу будет сказано), и ведет по жизни именно она и на Снейповский манер - без биения себя в грудь и гордых выкриков - "Я главный!" Итак. "Никогда женщиной не был", как сказал классик, и тем не менее. Снейп - я уже задолбал всех этими словами - СЛИЗЕРИНЕЦ. Причем самый слизеринский слизеринец из всех. Он проницателен, он выдержан ("Его злобная словоохотливость и приступы нудного критиканства - такая же маска, как и остальное"- полностью согласен), он скрытен и он умеет ждать. Это черты Алхимика. Он самобытен. Его единственный недостаток - тщеславие. Даже не честолюбие, хотя оно у него бешеное. И именно он является доверенным советликом Лорда потому, что, по сути, является его "уменьшенной копией" (тут я уже полностью согласен с дядей Клаусом). Люциус Малфой. Я убежден, что Роулинг корректирует книги и перонажей в зависимости от успехов фильма. В первых книгах Снейп - картонное пугало, но вот откуда что взялось. Только что зубы ему не отбелила. В первой книге, где появляется Люциус, впечатление от него было как чуть ли не от пожилого человека. На английском языке - точно. Ни о каких длинных волосах, трости и прочих красотах речь не шла. Айзекс сам рассказывал в одном интервью, что его хотели обрядить в костюм в полоску. Люциус гораздо более нервен - возвращаюсь к вопросу "представляете ли Вы Снейпа в драке", он легче "ведется" и уж во-всяком случае, гораздо ярче выставляет напоказ свою "крутизну" - что для с трудом оправданного преступника не слишком разумно. Брунгильда пишет: Он, конечно, не министр магии, но привычка воспринимать людей по принципу – нужен/полезен, нет, не нужен/не представляет интереса – должна была впитаться в него с молоком матери. Так ведь... это заповедь всех слизеринцев! Конечно, кто-то больше, кто-то меньше,- но, в общем, они вообще не представляют собой "дружной семьи". Специфика Левой руки, куда деваться. Снейп, которого судьба била сперва об отца, потом о Мародеров, потом об Эванс, потом о Метку, потом еще бог весть обо что... как-то с трудом верится, что мог остаться верующим и наивным. Брунгильда пишет: С другой стороны – Малфой преследует собственные цели. Уберечь от бед семью и, главное, выжить самому. Насчет "выжить"... Все они пытаются выжить. А насчет Севера как на ладони... он див не потому что на ладони, а потому, что позволяет про себя так думать. Да и то не на 100%. Не такие дураки Лорд и Дамби... да тот же Люц, чтоб считать, что они знают его как облупленного. katiger Мне нравится статься на Мифомании "Так ли богат Люциус Малфой". На самом деле ярлык "аристократ" - тоже от фанфиков. Гермиона в "ПП" говорит, что в волшебном мире нет подобной градации. Конечно, есть богатые и есть небогатые. А "скользкий"... мне кажется, скорее угроза со стороны Лорда, и угроза за недостаточную преданность. Мол, ты не "выскользнуть ли от меня вздумал, приятель?" То, что Питер не сползся к Лициусу, если обратили внимание, я тоже пытался трактовать. Что касается концентрации власти в руках Малфоя... Жизнь властью не купишь. Тут вопрос - за что Лорд Малфоя ценит. В галерею сейчас подойду. Надеюсь, чувства юмора хватит.

Брунгильда: Potion_master Естественно, все мы опираемся на канон. Еще точнее - на то, что сделали с каноном в фильме (согласитесь). Нет, не соглашусь. Я опираюсь только на книги в оригинале и на логику. Другой вопрос - как этот канон трактовать. Неполные факты всегда можно как-то домысливать, в этом и штука. Согласна. Неполные факты... Дано: Северус Снейп, полукровка, которого настолько не уважали собственные же слизеринцы, что никто палец о палец не ударил, чтобы остановить унизительную ситуацию, в которую он попадает в своем, действительно не лучшем в жизни воспоминании. Показывает преданность Дамблдору, порой ребячьи трогательную, едва ли не со сценами ревности на каждом шагу. Несколько раз впадает в истерику (конец третьей книги, шестой). Есть косвенные намеки, что он был влюблен в Лили Эванс и сама Ро призналась, что « Да, Снейпа что-то связывает с матерью Гарри». Есть косвенные намеки на связь с Малфоями. Их мало. В четвертой книге Снейп дергается, когда Гарри упоминает среди УПСов Малфоя, в пятой Сириус обзывает Снейпа собачкой Малфоя, при этом Снейп не оскорбляется, а ухватившись за слово «песик», сообщает Сириусу, что Люциус его видел. Даже из этой сцены откровенно понятно, кто какую играет в их (партнерских на тот момент) отношениях роль. Снейп – мальчишка, прибившийся когда-то к компании намного старших его приятелей (в детстве разница в 6 лет – огромна) и, скорее всего, с энергией свойственной малолетнему возрасту был у Люца на побегушках. Однако из приведенных вами же примеров видно – подросший подопечный своим умом и талантами сумел добиться к себе уважения бывшего покровителя и, скорее всего, если брать их отношения в зрелом возрасте, они играют почти на равных ( то есть на равных, но я не думаю, что Снейп забывает о субординации). В начале шестой книги к Снейпу приходит Нарцисса и напоминает Снейпу о том, что Малфой старый друг. Я думаю за этим стояло: ты ему так многим обязан, он так много для тебя сделал. При этом частично эта мысль проскальзывает в ее словах более чем откровенно и в прямой речи. На это Снейп мог бы возразить что-нибудь вроде: «Да, сделал очень много. К примеру, не без его поддержки у меня на предплечье клеймо», но не та ситуация, и Снейп, конечно же слизеринец, поэтому он с деланным спокойствием только выслушивает ее просьбу. Когда Цисси падает на колени – у Снейпа шок. Он быстро хватает ее и с колен поднимает. Отсюда видно – Снейп более чем не привык, чтобы кто-то из Малфоев валялся у него в ногах. Субординация и все такое. Люцикс Малфой. Я поищу ссылку на статью «Expecto Patronus». (Если не найду, то вышлю по вашему желанию). Там я на все 100 процентов согласна с автором (Это редкость. Покорила логика). Если вы найдете время это прочитать – обещаю, оно не будет потеряно даром. Люциус представлен там сильной и влиятельной фигурой, для которой слово «подчиняться» смысл имеет, но только действительно сильнейшим. Снейп для него таковым являться не может в силу истории их отношений (заглядывавший ему в рот 11 летний пацан, он же, пришедший в организацию, где у Люциуса уже был свой статус, зеленым юнцом, ищущим защиты и справедливости) и очень низкого социального положения в обществе. Будь они ровесниками, я бы не стала спорить, но девятнадцатилетний подросток, даже и очень талантливый не мог затмить в глазах Волдеморта уже состоявшегося взрослого двадцатипятилетнего человека, имевшего вес в магическом мире, иначе бы Люциус не стал бы УПсом или был бы быстро убит, как лишний после возрождения своего господина. Если серьезно проследить манипуляции Малфоя на протяжении всех пяти книг (пока он не загрохотал в Азкабан) складывается четкое впечатление – это очень умный, опасный и сильный человек, имеющий и оказывающий влияние на приличное количество народа. Даже из приведенных фактов видно, что Люциус для Снейпа по-прежнему покровитель. Только в опале, только потерявший былое влияние, и теперь взывающий о помощи через собственную жену, но не ведающий о таком унижении. Не знаю, примет ли он это, но думаю, дела его настолько плохи, а семья для этого человека – единственное, что имеет ценность, что, наверное, он оценит Снейповские жертвы и поймет, что они не только ради Дамба, но и ради него. P.S. В дерущегося Малфоя - не верю А вот Север к дуэлям не равнодушен. Играет еще детсво, по-видимому, в пятой точке. :)))

Брунгильда: Potion_master Итак. "Никогда женщиной не был", Зря вы так В каждом человеке, независимо от пола есть и Инь и Ян. А уж ежели человек пишет слеш...

Potion_master: Это Жванецкий вообще-то...

Брунгильда: Potion_master Это Жванецкий вообще-то... Хде?!!! Извините, темную, но я телик уже года два не смотрю - нет времени. (второй вуз и три работы )

katiger: Брунгильда пишет: В дерущегося Малфоя - не верю Да не, он дрался - перед вторым курсом Гарри, у "Флориш и Блоттс" (извините за россмэновскую версию названия - в оригинал лезть я даже не пытаюсь - с моим то знанием языка). Правда, эту драку big_game, например, считают отвлекающим маневром - чтобы отвлечь внимание от учебника Джинни, который он листал, а потом сунул в котел - с небольшим сюрпризом, вложенным в подержанную книжку. Красивая версия - но сам избранный способ отвлечения внимания характерен. Potion_master пишет: katiger Мне нравится статься на Мифомании "Так ли богат Люциус Малфой" Каюсь, проверять не ходила, но, судя по названию, это часть статьи "Expecto Patronus", которую я уже неоднократно упоминала здесь и в которой Люциуса трактуют очень убедительно. Верю, что он не так богат, как кажется (его собственными неустанными стараниями). Умеет произвести впечатление, я же говорю. Potion_master пишет: На самом деле ярлык "аристократ" - тоже от фанфиков. Гермиона в "ПП" говорит, что в волшебном мире нет подобной градации Совершенно справедливо. Титулов нет. Но есть элита (Гораций Слагхорн большой в этом специалист). Люциус - респектабельный и влиятельный член магического сообщества. Кстати, в отличие от европейской знати (аристократии, дворянства) британская - более "доступна" для "разночинцев"... не знаю, как правильно сформулировать мысль - там не так жестки рамки клана... бред несу… Я в Англии совсем не была – это впечатления от прочитанного (не ГП ) - публицистики, беллетристики. Короче, если у Роулинг понятия аристократии нет - или нет термина и титулов и эта категория... группа - не акцентирована, то это вполне по-британски, имхо. Я в этом вопросе совсем не специалист - так что Вы меня поправьте, если что. Вполне могу быть позорно неправа. Potion_master пишет: То, что Питер не сползся к Люциусу, если обратили внимание, я тоже пытался трактовать За Питера я извиняюсь. Это была просто проходная реплика. Последнее время это имя цепляет меня в каждом тексте. Но я правда не нашла, где Вы трактуете, почему он не сползся. Хотя это трактовать, действительно, излишне - он же, как я уже говорила, умер. Это более чем достаточный резон. Было бы, наоборот, странно, если бы вдруг "сползся". Potion_master пишет: Тут вопрос - за что Лорд Малфоя ценит. За что ценит Лорд - эта невапрос. Как говорили - выжить при тоталитарном режиме (имелись в виду 30-40е годы в СССР) - это лотерея. На самом деле гарантированной формулы поведения не было. Как говаривал Иосиф Виссарионович: "У нас незаменимых нет". Вопрос тут - какую Люциус избрал стратегию выживания. Он педалирует свои сильные стороны - влияние, власть. Он бросает к ногам Лорда свои связи и положение в обществе, свою неплохо сохранившуюся патронажную сеть, или клан… вассалов (затрудняюсь с терминологией) – в надежде, что этого будет достаточно. Бэлла и Барти-младший - свою фанатичную преданность. Питер - обреченную готовность жертвовать частями тела и свое весьма своевременное для Лорда появление - пусть его жизнь заставила, и тем не менее... И каждый из них надеется, что Лорд всех убьет – а его пощадит. Отличит. Возвысит. Знакомо, не так ли? Именно поэтому я ни секунды не верю, что Север играет на стороне Волда. Чтобы он верил в Лордову благосклонность? Нет. Он для этого слишком… самобытен Potion_master пишет: див Potion_master пишет: Есть такая вещь, как Супер-Эго и Ид. все хотела спросить - и забывала - мне не знакомы эти понятия - не просветите? Прошу прощения за пробелы в образовании - но это бывает, не так ли? Potion_master пишет: Он проницателен, он выдержан ("Его злобная словоохотливость и приступы нудного критиканства - такая же маска, как и остальное"- полностью согласен), он скрытен и он умеет ждать. Это черты Алхимика. Он самобытен. Yyyes! Yes-yes-yes!!! "Мы пришли к выводу, что, не смотря на все эти вопли про веритасерум, профессор сказал только то, что хотел, ловко отвлекая наше внимание несущественными подробностями всем известных историй, а временами просто издеваясь над нашими вопросами, – и не порадовал нас ни одной сенсацией. Кроме, пожалуй, той – что ему известно про веритасерум-аэрозоль, который на него самого, похоже, не оказывает должного воздействия в силу того, что этот человек не может быть откровенен в принципе. Такая опасная осведомленность и способность обходить безотказное средство допроса не может не вызывать беспокойства общественности. В Аврорат эти наши выводы будут отправлены установленным порядком." "Он себе на уме – это же так очевидно! Был, есть и всегда будет! Двуличен, изворотлив и нагл! ... Шпион – он и есть шпион: предавший, и не единожды… Какие там, в ж***, заслуги перед Орденом?!" Potion_master пишет: "Нет черного и белого. Есть люди, и есть их интересы." "Пришел в школу, зная больше проклятий, чем иной семикурсник? Да. Я считаю – на поле битвы надо приходить вооруженным. Была возможность стать сильнее – и я не упустил ее. Это всего лишь практично, при чем здесь черное и белое?" Наглость, конечно же, наглость с моей стороны эти вставки - просто к слову так пришлись имхо. Potion_master пишет: Причем самый слизеринский слизеринец из всех. Я бы разделила пальму первенства между СС и Горацием Слагхорном. Убийственно обаятельный старичок.

Брунгильда: katiger Да не, он дрался - перед вторым курсом Гарри, у "Флориш и Блоттс" Хммм... Пошла перечитывать этот кусь :))) (Драться по разному можно... Я немного другое имела в виду. ) Это было к цитате: Potion_master Люциус гораздо более нервен - возвращаюсь к вопросу "представляете ли Вы Снейпа в драке", он легче "ведется" и уж во всяком случае, гораздо ярче выставляет напоказ свою "крутизну" Я ,как раз, верю, что здесь был именно отвлекающий маневр, но действительно еще раз перечитаю, чтобы не основываться на собственных ощущения, да еще и по памяти. Кстати, в Снейпа дерущегося по-настоящему - верю. Вспомним, что он вообще-то родом из рабочего квартала, да и с мародерами, думаю, не всегда только маханием палочками дело заканчивалось. Слишком там все горячие ребята (Блэк, как минимум ). Убийственно обаятельный старичок. Да, он интересная личность, только смущает, что такое количество его воспитанников переметнулись к ТЛ. Мне кажется, будь на его месте наш Северус, такого бы не произошло, не в таком масштабе, во всяком случае.

Potion_master: Брунгильда пишет: Мне кажется, будь на его месте наш Северус, такого бы не произошло, не в таком масштабе, во всяком случае Тоже интересный момент, и весьма. Мне кажется... у меня нет доказательств, но косвенное доказательство - это Драко - что одной из задач, которую выполняет Снейп, как "человек Дамблдора" в Школе - воспитание другого поколения слизеринцев. Возможно, как не кощунственно это прозвучит - подавление в них истинно слизеринских качеств или - в исключительных случаях - "ферментация прокисшего сиропа", то есть демонстрирование тем, кто того стоит, к чему приводит служение Лорду. Ведь, по сути, всякое служение, всякая общая цель входит в противоречие с Путем левой руки. Таких, как Краббэ, Гойл, Паркинсон - спасти нельзя. (Уже говорилось о том, что Дамблдор заигрывается, ведя жизнь, как партию в шахматы). Слизеринская мудрость и состоит в том, чтобы пожертвовать шлаком для сохранения ценного. Не помню, здесь звучало, или в одном из моих бесед в других местах... Смотрите: толковый Зельевар - один. Толковый аналитик - один. Где же смена? Смены нет. Бездари - на пушечное мясо, а талантливых Снейп отвратил. Такая вот заметка по случаю...

Брунгильда: Potion_master Вы затрагиваете такие интересные темы :) Спасибо. Предлагаю вам самостоятельно открывать в этом разделе темки, которые хотелось бы обсудить с участниками, т.к. эта тема слишком спорна по сути и слишком узка, чтобы в ее рамках обсуждать действительно стоящие пристального внимания моменты. Лично для меня многое еще не ясно в каноне. Как вам мое предложение?

Potion_master: Благодарю, весьма польщен.

полная версия страницы