Форум » Дуэльный клуб » Снейп и Малфой: кто лидер? » Ответить
Снейп и Малфой: кто лидер?
Брунгильда: Решила вынести этот вопрос в отдельную тему. Итак, кто, по вашему в этой парочке доминирует? не обязательно с точки зрения слеша. Как вообще могли бы выглядеть их отношения. Оброненная Сириусом презрительная фраза о комнатной собачке Малфоя - что в ней больше: обычного презрения к врагу или она основана на наблюдениях Блэка.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Toriya: katiger если посмотрите, обязательно поделитесь впчатлениями, мне ужасно интересно
Potion_master: katiger Как раз этот вопрос я и пытаюсь выяснить. Формулировака "кто лидер", по-моему, не вполне полна. В чем??? Опять ж, сколько людей, столько мнений, но, как я уже говорил, любое взаимодействие слизеринцев (да и вообще зрелых людей в идеале) - ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Простите за столь личные подробности, но вот Вам классика: Некто ЛМ - силен, явно амбициозен, прекрасно ориентируется в мире и намечает "высокую цель". Он бросается на добычу и опрокидывает ее первым ударом. Он наслаждается производимым эффектом, игрой мускулов и апплодисментами публики. Некто РМ - спокойный, замкнутый практик, который позволяет предлагать себе "куда мы пойдем сегодня", корректирует, и, в случае, если с наскока взять не получилось, приходит и пожирает жертву как удав. Он наслаждается тайной властью над ярким и красивым ЛМ. В понятии лидерства всегда присутствует PR. НО это есть ВНЕШНЕЕ лидерство. Как говорится: "Слабый часто храбрее сильного, потому что слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого".
katiger: Potion_master пишет: Как раз этот вопрос я и пытаюсь выяснить. Формулировка "кто лидер", по-моему, не вполне полна. В чем??? Опять ж, сколько людей, столько мнений, но, как я уже говорил, любое взаимодействие слизеринцев (да и вообще зрелых людей в идеале) - ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество Potion_master , мне нравится ход Ваших мыслей! Несколькими постами выше: katiger пишет: Да и насчет рамок благодетель-вассал… ведущий-ведомый… Мне на самом деле кажется, что они очень разные, но воспринимают друг друга как равных. Только поэтому друг другу интересны. Только на это может опираться уважение Малфоя. Добавлю – только на таких условиях с ним будет общаться Снейп имхо. Безотносительно, слэш это, или джэн. Они познакомились, еще когда Северус был ребенком и не играл в те игры, в которые втянулся позже – а модель отношений была заложена уже тогда, как мне кажется. Да. Вот так – Малфой оказывал ему протекцию, но не из милости (вряд ли Люциус способен на благотворительность) – из уважения, я думаю: очевидно, было за что. Что еще могло заставить Малфоя покровительствовать полукровке? Что еще устроило бы Снейпа – с его болезненной гордостью? ВЗАИМОВЫГОДНОЕ – признавать равную ценность друг друга – это ли не уважение? Я правильно поняла Вашу мысль? :) К стыду своему классику не опознала... Но ситуация описана такая, какая мне самой представляется наиболее достоверной и приемлемой между данными характерами. О, эта тайная власть! Дается немногим, на самом деле. Нужен недюжинный ум или интуиция (а лучше - и то, и другое). Potion_master пишет: В понятии лидерства всегда присутствует PR. Мне безумно стыдно – но аббревиатуры PR я не смогла расшифровать. Хотя явление ВНЕШНЕГО ЛИДЕРСТВА знакомо и по жизни :) Даже и в политике существуют Серые Кардиналы. А уж кто кем командует в паре… это такой вопрос, в котором не разберешься и с ящиком водки. Потому, наверное, что никто и оба сразу (насколько позволяют это друг другу). Сумбурно. Даже не знаю, смогла ли я внятно выразить ту простую мысль, что, насколько я понимаю, я с Вами согласна? Наверное, нужно было без затей подписать под этим Вашим постом «ППКС» :) А этот оффтоп вовсе почти не в тему, но простите уж меня, пожалуйста, модераторы: моск совсем съеден, так что я теперь получаюсь безмозглое существо. Ужос… …Вас окружала темнота, но в ней я видел только свет За краем белого плаща, судьбой избранника гордясь За краем белого плаща, что никогда не падал в грязь За краем белого плаща, пока не пробил этот час Благословляю темноту, что окружает ныне нас Мой осенний Лорд, Ваше сердце тверже Чем речной гранит, чем седой базальт На краю судьбы не прошу о большем Отведите взгляд, отведите взгляд Алели капли на снегу как погребальные цветы Алели капли на снегу, где я не смог сказать Вам ты Красны у гибели глаза, размерен шум ее шагов Нас окружает темнота, но в ней я вижу только кровь У края белого плаща, который ныне очернен У края белого плаща, что мне дороже всех знамен Я опрокидываюсь в боль, себя молчанием губя Я опрокидываюсь в боль, и в ней я вижу лишь тебя… (с) Лора Бочарова, альбом «Небьющееся сердце»
Potion_master: PR - Public Relation, я имею в виду, ингра на публику, общественная реализация, так сказать, "внешняя сторона". За "классику" прошу прощения. Я назвал ситуацию так, потому что это достаточно прописанный сюжет в мифологии и символике.
Брунгильда: katiger А уж кто кем командует в паре… это такой вопрос, в котором не разберешься и с ящиком водки. Потому, наверное, что никто и оба сразу (насколько позволяют это друг другу). ППКС!!! Potion_master Спасибо за очень интересные посты - сегодня читала в распечатанном виде, но... В том то и дело, что ваши хорошо аргументированные выкладки никак не оспаривают моей точки зрения: в этой парочке Малфой играет ведущую роль (вернее он в этом абсолютно уверен, а Снейп не так глуп, чтобы "открывать" ему глаза на суровую правду жизни.) Вообще тут лучше не путать слеш и джен. Хотя бы по той причине, что, как писала Katiger Конечно, слэш - сродни маскараду... Сущий гротеск, на мой взгляд... Но он о чем-то говорит. Рядя Снейпа в женские одежды - слешеры не сильно ошибаются. Женщина, как правило, тоньше по сути (не в обиду мужскому полу будет сказано), и ведет по жизни именно она и на Снейповский манер - без биения себя в грудь и гордых выкриков - "Я главный!" Но это слеш, а что с него взять, на самом деле? Что касается дженовых взаимоотношений, то под каждым вашим постом готова поставить ППКС, кроме Теперь еще одна вещь. Сплошные допущения, и все же. Люций, как раз, по природе своей - ведомый. Как блистательно написал Гесс, он - не самобытен. Он идет за более сильным. А в том, что Снейп более сильный маг - кто-то сомневается? Есть такая вещь, как Супер-Эго и Ид. Как очевидно, Ид Снейпа - власть. Признание. Подчинение. Извините, но это действительно допущения. На заре моего увлечения этими персонажами я вообще была глубоко уверена, что Люц Снейпу скорее враг. Меня немного сбивало то, что наш зельевар дергался, когда Поттер упомянул имя Малфоя в 4-й книге для Фаджа, однако после шестой книги игнорировать их связь (естественно дружескую :))) стало невозможно. Я не понимаю с чего кто-то решил, что Люц вообще в состоянии искренне подчиняться? Для этого надо иметь тонкость, которой у него нет. И опыт. Которого достаточно у Снейпа, всегда, как раз идущего за сильнейшим, способного "заткнуться" только от взгляда Дамба. Канонический Малфой - жестокий человек, который для достижения своей цели пойдет по головам. Он ни разу не выходит из себя. По-крайней мере так пронзительно, как Северус, у которого до последней с ним сцены в каноне - "сердце в рукаве". Потом, весь магический мир был у ног Малфоя с младенчества. Он, конечно, не министр магии, но привычка воспринимать людей по принципу – нужен/полезен, нет, не нужен/не представляет интереса – должна была впитаться в него с молоком матери. При всей моей любви к фикам Valley, образ Люциуса, рисующийся по канону перед моими глазами – противоположен образу Фэйта (при этом я не могу отказать себе в удовольствии ее фики читать). В их парочке темная сторона Малфой, светлая - Снейп. У первого нет таких, между прочим сильно мешающих лидеру, черт, как совесть, жертвенность (очень свойственная Снейпу черта, как бы он не бесился по этому поводу). Поэтому даже если рассматривать джен, Снейп более уязвим по сути в этих отношениях и то, что Малфой еще не причинил ему настоящего зла (донести к примеру Лорду о его более, чем странном поведении с точки зрения Пожирателя смерти, о его слишком явной преданности Альбусу, подозрительном нежелании становиться директором Хогвартса, должность, на которую Люц без особых усилий мог его назначить, если бы Сев подсуетился... Да, там в пятой книге есть очаровательная сцена, где Блэк и Снейп выясняют отношения. Там Северус бросает: «Кстати о собачках. Люциус видел тебя на станции... И т.д. ) То все это говорит только о том, что Люц привязан к этому полукровке с одной стороны (я даже став циником – самым страшным, потому что бывший романтик – верю, что что-то человеческое даже Малфою не чуждо). С другой стороны – Малфой преследует собственные цели. Уберечь от бед семью и, главное, выжить самому. Север у Люциуса, как на ладони, и жив до сих пор только по этой причине.
katiger: Potion_master пишет: PR - Public Relation, я имею Увы мне! Не опознать "пиар"! Какая деградация... Простите за****ку, поюзала Ваш аватар – не удержалась. Результат в галерее Potion_master пишет: И тогда Дамби принимает колоссальное решение. С Малфоя снимают обвинения. "Поверили" в Империо. А как же Веритасерум? Кстати, интересный вопрос, который меня волнует еще вот в какой связи: почему им не пользуется Лорд? Если Веритасерум такое безотказное средство, я бы поила им Снейпа при каждой явке. Во избежание подтасовки Лорд и сам может его готовить, я думаю. Накрайняк, Хвоста может напрячь – сварил же тот зелье, которое возродило Лорда… Антидот? Если он существует, им мог воспользоваться и Малфой. Ловкость рук, связи в Министерстве, и – вуаля! Есть версия, что он сам пришел с повинной после падения Лорда. То есть, он был вооружен до зубов. Я считаю, Люциус именно крут. И всех купил. Обвел. «Мой скользкий друг»… Конечно, Дамблдор с ним играет. Только Люциуса не ставит в известность. А Люциус играет против него. Не за Лорда – за себя и свой клан, патронат, протекторат – как угодно. Да, я считаю, Люциус довольно крут. И свой имидж значимой политической фигуры и выгодного сюзерена выстраивает большею частью сам. Конечно, Дамблдор несравнимо круче. Это просто другой уровень. И Люциус, как умный человек, может догадываться, что с ним играют, но не может просчитать ходов такого игрока и распознать его игру. Поэтому игра Люциуса вписывается в планы Альбуса, а игра Директора планы Малфоя раз за разом ломает. Potion_master пишет: и к которому и начнут потихоньку сползаться те самые мелкие. Защитит. Хорошая версия. Только вот Питер к Малфою не «сползся». Предпочел патронат Уизли. Впрочем, он же умер… Potion_master пишет: А что если он просто мягко напомнил, почему он вообще остался на свободе. "Дескать, не высоко ли ты занесся, смотри, получишь по ушам от доброго папы". Вряд ли этот вопрос когда-либо проговаривался между ними. Люциус может только догадываться, как его используют. Директор – страшный человек для понимающих людей. А Люциус такие вещи хорошо понимает. Potion_master пишет: А психовать того, что двойной агент может лишиться прикрытия. И тогда - все, крышка. Вот тут я не поняла, о каком двойном агенте речь. Об этом? : Potion_master пишет: Я лично считаю, что они делятся информацией, даже более того - что Люциус такой же "двойной агент", как и Снейп, только не по договоренности, а по недо-говоренности. Если Директор играет с Люциусом, Люциус играет за себя – и, конечно, никакой договоренности на этот счет ни с кем у него нет - тогда о каком прикрытии, которого можно лишиться, речь? Случай с дневником – акция против Директора, которая вышла у Малфоя-старшего из-под контроля. Нервничать он может из-за того, что потерял артефакт и не добился цели – большего влияния, большей ценности в глазах грядущего Лорда, который, конечно, будет иметь к нему претензии, что чревато. Люциус столько лет сидел спокойно, изображая респектабельного члена общества – и зашевелился только тогда, когда почувствовал, что Лорд все-таки вернется. Сомнений теперь в этом нет не только у Хагрида («В нем человеческого почитай-что не осталось, не может он умереть»), но и у Люциуса. Почему он тогда не принялся искать Лорда сам? А чем позже возродится Лорд, тем больше Люциус может успеть сконцентрировать в своих руках власти. Тем прочнее будет его положение и ценнее жизнь – его и его семьи. Potion_master пишет: Кстати, долго я смеялся, когда в Хоге, где все заклинания контролируются, мистер Малфой начинает кричать "Авада". Так бы и дали ему убить Гарри Поттера, да. Да, смешно. Однако это уже на совести сценаристов и режиссера… В Каноне – ничего подобного, насколько я помню. Ибо эта сцена действительно абсурдна. Конечно же, Поттера в Хоге – да и везде, - охраняют. Ненавязчиво, но весьма бдительно… Ну вот. Лишний раз перефразировала версию big_game…
Potion_master: Еще раз призываю определиться с терминами. Кстати, никого я не пытаюсь оспаривать, просто аргументирую свою точку зрения. Естественно, все мы опираемся на канон. Еще точнее - на то, что сделали с каноном в фильме (согласитесь). Другой вопрос - как этот канон трактовать. Неполные факты всегда можно как-то домысливать, в этом и штука. Вы читали интервью Роулинг, гле она говорит о последней книге: "Там будут ответы на все вопросы. На какие не будет - ответят фик-райтеры". Молодец, что я могу сказать. Уважаемая госпожа Брунгильда Еще раз - я не спорю. Я веду себя по-Снейповски. Брунгильда пишет: Женщина, как правило, тоньше по сути (не в обиду мужскому полу будет сказано), и ведет по жизни именно она и на Снейповский манер - без биения себя в грудь и гордых выкриков - "Я главный!" Итак. "Никогда женщиной не был", как сказал классик, и тем не менее. Снейп - я уже задолбал всех этими словами - СЛИЗЕРИНЕЦ. Причем самый слизеринский слизеринец из всех. Он проницателен, он выдержан ("Его злобная словоохотливость и приступы нудного критиканства - такая же маска, как и остальное"- полностью согласен), он скрытен и он умеет ждать. Это черты Алхимика. Он самобытен. Его единственный недостаток - тщеславие. Даже не честолюбие, хотя оно у него бешеное. И именно он является доверенным советликом Лорда потому, что, по сути, является его "уменьшенной копией" (тут я уже полностью согласен с дядей Клаусом). Люциус Малфой. Я убежден, что Роулинг корректирует книги и перонажей в зависимости от успехов фильма. В первых книгах Снейп - картонное пугало, но вот откуда что взялось. Только что зубы ему не отбелила. В первой книге, где появляется Люциус, впечатление от него было как чуть ли не от пожилого человека. На английском языке - точно. Ни о каких длинных волосах, трости и прочих красотах речь не шла. Айзекс сам рассказывал в одном интервью, что его хотели обрядить в костюм в полоску. Люциус гораздо более нервен - возвращаюсь к вопросу "представляете ли Вы Снейпа в драке", он легче "ведется" и уж во-всяком случае, гораздо ярче выставляет напоказ свою "крутизну" - что для с трудом оправданного преступника не слишком разумно. Брунгильда пишет: Он, конечно, не министр магии, но привычка воспринимать людей по принципу – нужен/полезен, нет, не нужен/не представляет интереса – должна была впитаться в него с молоком матери. Так ведь... это заповедь всех слизеринцев! Конечно, кто-то больше, кто-то меньше,- но, в общем, они вообще не представляют собой "дружной семьи". Специфика Левой руки, куда деваться. Снейп, которого судьба била сперва об отца, потом о Мародеров, потом об Эванс, потом о Метку, потом еще бог весть обо что... как-то с трудом верится, что мог остаться верующим и наивным. Брунгильда пишет: С другой стороны – Малфой преследует собственные цели. Уберечь от бед семью и, главное, выжить самому. Насчет "выжить"... Все они пытаются выжить. А насчет Севера как на ладони... он див не потому что на ладони, а потому, что позволяет про себя так думать. Да и то не на 100%. Не такие дураки Лорд и Дамби... да тот же Люц, чтоб считать, что они знают его как облупленного. katiger Мне нравится статься на Мифомании "Так ли богат Люциус Малфой". На самом деле ярлык "аристократ" - тоже от фанфиков. Гермиона в "ПП" говорит, что в волшебном мире нет подобной градации. Конечно, есть богатые и есть небогатые. А "скользкий"... мне кажется, скорее угроза со стороны Лорда, и угроза за недостаточную преданность. Мол, ты не "выскользнуть ли от меня вздумал, приятель?" То, что Питер не сползся к Лициусу, если обратили внимание, я тоже пытался трактовать. Что касается концентрации власти в руках Малфоя... Жизнь властью не купишь. Тут вопрос - за что Лорд Малфоя ценит. В галерею сейчас подойду. Надеюсь, чувства юмора хватит.
Брунгильда: Potion_master Естественно, все мы опираемся на канон. Еще точнее - на то, что сделали с каноном в фильме (согласитесь). Нет, не соглашусь. Я опираюсь только на книги в оригинале и на логику. Другой вопрос - как этот канон трактовать. Неполные факты всегда можно как-то домысливать, в этом и штука. Согласна. Неполные факты... Дано: Северус Снейп, полукровка, которого настолько не уважали собственные же слизеринцы, что никто палец о палец не ударил, чтобы остановить унизительную ситуацию, в которую он попадает в своем, действительно не лучшем в жизни воспоминании. Показывает преданность Дамблдору, порой ребячьи трогательную, едва ли не со сценами ревности на каждом шагу. Несколько раз впадает в истерику (конец третьей книги, шестой). Есть косвенные намеки, что он был влюблен в Лили Эванс и сама Ро призналась, что « Да, Снейпа что-то связывает с матерью Гарри». Есть косвенные намеки на связь с Малфоями. Их мало. В четвертой книге Снейп дергается, когда Гарри упоминает среди УПСов Малфоя, в пятой Сириус обзывает Снейпа собачкой Малфоя, при этом Снейп не оскорбляется, а ухватившись за слово «песик», сообщает Сириусу, что Люциус его видел. Даже из этой сцены откровенно понятно, кто какую играет в их (партнерских на тот момент) отношениях роль. Снейп – мальчишка, прибившийся когда-то к компании намного старших его приятелей (в детстве разница в 6 лет – огромна) и, скорее всего, с энергией свойственной малолетнему возрасту был у Люца на побегушках. Однако из приведенных вами же примеров видно – подросший подопечный своим умом и талантами сумел добиться к себе уважения бывшего покровителя и, скорее всего, если брать их отношения в зрелом возрасте, они играют почти на равных ( то есть на равных, но я не думаю, что Снейп забывает о субординации). В начале шестой книги к Снейпу приходит Нарцисса и напоминает Снейпу о том, что Малфой старый друг. Я думаю за этим стояло: ты ему так многим обязан, он так много для тебя сделал. При этом частично эта мысль проскальзывает в ее словах более чем откровенно и в прямой речи. На это Снейп мог бы возразить что-нибудь вроде: «Да, сделал очень много. К примеру, не без его поддержки у меня на предплечье клеймо», но не та ситуация, и Снейп, конечно же слизеринец, поэтому он с деланным спокойствием только выслушивает ее просьбу. Когда Цисси падает на колени – у Снейпа шок. Он быстро хватает ее и с колен поднимает. Отсюда видно – Снейп более чем не привык, чтобы кто-то из Малфоев валялся у него в ногах. Субординация и все такое. Люцикс Малфой. Я поищу ссылку на статью «Expecto Patronus». (Если не найду, то вышлю по вашему желанию). Там я на все 100 процентов согласна с автором (Это редкость. Покорила логика). Если вы найдете время это прочитать – обещаю, оно не будет потеряно даром. Люциус представлен там сильной и влиятельной фигурой, для которой слово «подчиняться» смысл имеет, но только действительно сильнейшим. Снейп для него таковым являться не может в силу истории их отношений (заглядывавший ему в рот 11 летний пацан, он же, пришедший в организацию, где у Люциуса уже был свой статус, зеленым юнцом, ищущим защиты и справедливости) и очень низкого социального положения в обществе. Будь они ровесниками, я бы не стала спорить, но девятнадцатилетний подросток, даже и очень талантливый не мог затмить в глазах Волдеморта уже состоявшегося взрослого двадцатипятилетнего человека, имевшего вес в магическом мире, иначе бы Люциус не стал бы УПсом или был бы быстро убит, как лишний после возрождения своего господина. Если серьезно проследить манипуляции Малфоя на протяжении всех пяти книг (пока он не загрохотал в Азкабан) складывается четкое впечатление – это очень умный, опасный и сильный человек, имеющий и оказывающий влияние на приличное количество народа. Даже из приведенных фактов видно, что Люциус для Снейпа по-прежнему покровитель. Только в опале, только потерявший былое влияние, и теперь взывающий о помощи через собственную жену, но не ведающий о таком унижении. Не знаю, примет ли он это, но думаю, дела его настолько плохи, а семья для этого человека – единственное, что имеет ценность, что, наверное, он оценит Снейповские жертвы и поймет, что они не только ради Дамба, но и ради него. P.S. В дерущегося Малфоя - не верю А вот Север к дуэлям не равнодушен. Играет еще детсво, по-видимому, в пятой точке. :)))
Брунгильда: Potion_master Итак. "Никогда женщиной не был", Зря вы так В каждом человеке, независимо от пола есть и Инь и Ян. А уж ежели человек пишет слеш...
Potion_master: Это Жванецкий вообще-то...
Брунгильда: Potion_master Это Жванецкий вообще-то... Хде?!!! Извините, темную, но я телик уже года два не смотрю - нет времени. (второй вуз и три работы )
katiger: Брунгильда пишет: В дерущегося Малфоя - не верю Да не, он дрался - перед вторым курсом Гарри, у "Флориш и Блоттс" (извините за россмэновскую версию названия - в оригинал лезть я даже не пытаюсь - с моим то знанием языка). Правда, эту драку big_game, например, считают отвлекающим маневром - чтобы отвлечь внимание от учебника Джинни, который он листал, а потом сунул в котел - с небольшим сюрпризом, вложенным в подержанную книжку. Красивая версия - но сам избранный способ отвлечения внимания характерен. Potion_master пишет: katiger Мне нравится статься на Мифомании "Так ли богат Люциус Малфой" Каюсь, проверять не ходила, но, судя по названию, это часть статьи "Expecto Patronus", которую я уже неоднократно упоминала здесь и в которой Люциуса трактуют очень убедительно. Верю, что он не так богат, как кажется (его собственными неустанными стараниями). Умеет произвести впечатление, я же говорю. Potion_master пишет: На самом деле ярлык "аристократ" - тоже от фанфиков. Гермиона в "ПП" говорит, что в волшебном мире нет подобной градации Совершенно справедливо. Титулов нет. Но есть элита (Гораций Слагхорн большой в этом специалист). Люциус - респектабельный и влиятельный член магического сообщества. Кстати, в отличие от европейской знати (аристократии, дворянства) британская - более "доступна" для "разночинцев"... не знаю, как правильно сформулировать мысль - там не так жестки рамки клана... бред несу… Я в Англии совсем не была – это впечатления от прочитанного (не ГП ) - публицистики, беллетристики. Короче, если у Роулинг понятия аристократии нет - или нет термина и титулов и эта категория... группа - не акцентирована, то это вполне по-британски, имхо. Я в этом вопросе совсем не специалист - так что Вы меня поправьте, если что. Вполне могу быть позорно неправа. Potion_master пишет: То, что Питер не сползся к Люциусу, если обратили внимание, я тоже пытался трактовать За Питера я извиняюсь. Это была просто проходная реплика. Последнее время это имя цепляет меня в каждом тексте. Но я правда не нашла, где Вы трактуете, почему он не сползся. Хотя это трактовать, действительно, излишне - он же, как я уже говорила, умер. Это более чем достаточный резон. Было бы, наоборот, странно, если бы вдруг "сползся". Potion_master пишет: Тут вопрос - за что Лорд Малфоя ценит. За что ценит Лорд - эта невапрос. Как говорили - выжить при тоталитарном режиме (имелись в виду 30-40е годы в СССР) - это лотерея. На самом деле гарантированной формулы поведения не было. Как говаривал Иосиф Виссарионович: "У нас незаменимых нет". Вопрос тут - какую Люциус избрал стратегию выживания. Он педалирует свои сильные стороны - влияние, власть. Он бросает к ногам Лорда свои связи и положение в обществе, свою неплохо сохранившуюся патронажную сеть, или клан… вассалов (затрудняюсь с терминологией) – в надежде, что этого будет достаточно. Бэлла и Барти-младший - свою фанатичную преданность. Питер - обреченную готовность жертвовать частями тела и свое весьма своевременное для Лорда появление - пусть его жизнь заставила, и тем не менее... И каждый из них надеется, что Лорд всех убьет – а его пощадит. Отличит. Возвысит. Знакомо, не так ли? Именно поэтому я ни секунды не верю, что Север играет на стороне Волда. Чтобы он верил в Лордову благосклонность? Нет. Он для этого слишком… самобытен Potion_master пишет: див Potion_master пишет: Есть такая вещь, как Супер-Эго и Ид. все хотела спросить - и забывала - мне не знакомы эти понятия - не просветите? Прошу прощения за пробелы в образовании - но это бывает, не так ли? Potion_master пишет: Он проницателен, он выдержан ("Его злобная словоохотливость и приступы нудного критиканства - такая же маска, как и остальное"- полностью согласен), он скрытен и он умеет ждать. Это черты Алхимика. Он самобытен. Yyyes! Yes-yes-yes!!! "Мы пришли к выводу, что, не смотря на все эти вопли про веритасерум, профессор сказал только то, что хотел, ловко отвлекая наше внимание несущественными подробностями всем известных историй, а временами просто издеваясь над нашими вопросами, – и не порадовал нас ни одной сенсацией. Кроме, пожалуй, той – что ему известно про веритасерум-аэрозоль, который на него самого, похоже, не оказывает должного воздействия в силу того, что этот человек не может быть откровенен в принципе. Такая опасная осведомленность и способность обходить безотказное средство допроса не может не вызывать беспокойства общественности. В Аврорат эти наши выводы будут отправлены установленным порядком." "Он себе на уме – это же так очевидно! Был, есть и всегда будет! Двуличен, изворотлив и нагл! ... Шпион – он и есть шпион: предавший, и не единожды… Какие там, в ж***, заслуги перед Орденом?!" Potion_master пишет: "Нет черного и белого. Есть люди, и есть их интересы." "Пришел в школу, зная больше проклятий, чем иной семикурсник? Да. Я считаю – на поле битвы надо приходить вооруженным. Была возможность стать сильнее – и я не упустил ее. Это всего лишь практично, при чем здесь черное и белое?" Наглость, конечно же, наглость с моей стороны эти вставки - просто к слову так пришлись имхо. Potion_master пишет: Причем самый слизеринский слизеринец из всех. Я бы разделила пальму первенства между СС и Горацием Слагхорном. Убийственно обаятельный старичок.
Брунгильда: katiger Да не, он дрался - перед вторым курсом Гарри, у "Флориш и Блоттс" Хммм... Пошла перечитывать этот кусь :))) (Драться по разному можно... Я немного другое имела в виду. ) Это было к цитате: Potion_master Люциус гораздо более нервен - возвращаюсь к вопросу "представляете ли Вы Снейпа в драке", он легче "ведется" и уж во всяком случае, гораздо ярче выставляет напоказ свою "крутизну" Я ,как раз, верю, что здесь был именно отвлекающий маневр, но действительно еще раз перечитаю, чтобы не основываться на собственных ощущения, да еще и по памяти. Кстати, в Снейпа дерущегося по-настоящему - верю. Вспомним, что он вообще-то родом из рабочего квартала, да и с мародерами, думаю, не всегда только маханием палочками дело заканчивалось. Слишком там все горячие ребята (Блэк, как минимум ). Убийственно обаятельный старичок. Да, он интересная личность, только смущает, что такое количество его воспитанников переметнулись к ТЛ. Мне кажется, будь на его месте наш Северус, такого бы не произошло, не в таком масштабе, во всяком случае.
Potion_master: Брунгильда пишет: Мне кажется, будь на его месте наш Северус, такого бы не произошло, не в таком масштабе, во всяком случае Тоже интересный момент, и весьма. Мне кажется... у меня нет доказательств, но косвенное доказательство - это Драко - что одной из задач, которую выполняет Снейп, как "человек Дамблдора" в Школе - воспитание другого поколения слизеринцев. Возможно, как не кощунственно это прозвучит - подавление в них истинно слизеринских качеств или - в исключительных случаях - "ферментация прокисшего сиропа", то есть демонстрирование тем, кто того стоит, к чему приводит служение Лорду. Ведь, по сути, всякое служение, всякая общая цель входит в противоречие с Путем левой руки. Таких, как Краббэ, Гойл, Паркинсон - спасти нельзя. (Уже говорилось о том, что Дамблдор заигрывается, ведя жизнь, как партию в шахматы). Слизеринская мудрость и состоит в том, чтобы пожертвовать шлаком для сохранения ценного. Не помню, здесь звучало, или в одном из моих бесед в других местах... Смотрите: толковый Зельевар - один. Толковый аналитик - один. Где же смена? Смены нет. Бездари - на пушечное мясо, а талантливых Снейп отвратил. Такая вот заметка по случаю...
Брунгильда: Potion_master Вы затрагиваете такие интересные темы :) Спасибо. Предлагаю вам самостоятельно открывать в этом разделе темки, которые хотелось бы обсудить с участниками, т.к. эта тема слишком спорна по сути и слишком узка, чтобы в ее рамках обсуждать действительно стоящие пристального внимания моменты. Лично для меня многое еще не ясно в каноне. Как вам мое предложение?
Potion_master: Благодарю, весьма польщен.
полная версия страницы