Форум » Дуэльный клуб » To be or not to be... » Ответить
To be or not to be...
Potion_master: Фиков по Люциуса и Снейпа, конечно же, меньше, чем снарри. Но, слава Салазару, больше, чем про Филча. Хотелось бы выяснить: а какое окончание их Вам ближе: "И жили они долго и счастливо" или "В общем, все умерли" (или, по крайней мере, кто-то один). Существует мнение, что истинная любовь всегда трагична. И одновременно очень хочется, чтоб они, такие умные и хитрые, вышли победителями. P.S. Спасибо Администрации за любезное приглшение.
Ответов - 8
Брунгильда: Potion_master Фиков по Люциуса и Снейпа, конечно же, меньше, чем снарри. Ну... мы же это исправим Хотелось бы выяснить: а какое окончание их Вам ближе: "И жили они долго и счастливо" или "В общем, все умерли" Ближе - первое, конечно. Хочется видеть их счастливыми, но более правдоподобным кажется второе. У Люциуса слишком тяжелое положение и неизвестно, как он будет теперь выпутываться. У Снейпа ситуация еще плачевнее, хотя бы потому, что он склонен к самокопанию, да и риска теперь больше, когда за ним будут охотится авроры, Поттер (которого тоже уже не стоит игнорировать. Мальчик вырос), а Лорд еще вопрос, как отреагирует на то, что директора хотя и убили, но как-то неправильно. Да, и раньше Снейп, в качестве шпиона Дамба был рядом со своим любимым директором и защитником большую часть времени, теперь же он, по-видимому, неотлучно будет при Лорде. Когда подумаю об этом - волосы дыбом становятся... Да и Ро нет особого резона их жалеть. Лучше убить этих, оставив в живых побольше однозначно положительных персонажей. Поэтому почти уверена: оба погибнут в последней битве.
katiger: Если говорить о фиках - то тут все в наших руках. Если судить по Канону... У Роулинг должно быть очень хорошее настроение, чтобы оба выжили. Или хотя бы один. Поскольку продолжений она не планирует, то, скорее всего, следуя логике текста, замо убъет. Впрчем - о какой логике текста я говорю - мы ж еще текста не видели! Кто знает, что там за сюрпризы - в каждом томе море новой информации. Но вернемся к нашим баранам к фанфикшен - тут мне, конечно, ближе жизнь. Долгая. Ибо чего интересного в трупе? Полная энтропия. Не обладая гением Данте, сложно последовать за героем в ... куда бы то ни было. Древние греки, Урсула ле Гуин - и еще много кто - утверждают, что тени лишены чувств, существование их бессмысленно (с точки зрения живых). Это настолько печально, что стоит ли лишний раз... Истинная любовь должна быть трагична? (Всегда? О, ужас!) Возможно, это даже и так - но это совсем не обязательно подразумевает смерть одного из возлюбленных (или обоих). Тристана и Изольду вспомним - смерть для них была избавлением после очень долгой разлуки. Более душераздирающую историю я припомнить затруднюсь. Трагична еще неразделенная любовь. И вообще, смерть - слишком легкий выход. Настоящий тэст на истинность чувств - долгая совместная жизнь. Это тоже может быть очень красиво. И безумно романтично - со всеми трениями, ссорами и примирениями, взрослением, переосмыслением и т.д. и т.п. И, на мой взгляд, гораздо интереснее. Другое дело, что такую историю гораздо туднее описАть. Брунгильда пишет: Да, и раньше Снейп, в качестве шпиона Дамба был рядом со своим любимым директором и защитником большую часть времени, теперь же он, по-видимому, неотлучно будет при Лорде. Когда подумаю об этом - волосы дыбом становятся... Да-да. Ужоснах. Вот интересно было бы пристально рассмотреть этот тандем - Север и Том тэт-а-тэт. Картина захватывающая должна быть.
Брунгильда: katiger Настоящий тэст на истинность чувств - долгая совместная жизнь. Это тоже может быть очень красиво. И безумно романтично - со всеми трениями, ссорами и примирениями, взрослением, переосмыслением и т.д. и т.п. ППКС очень крупными буквами :) Но чтобы в такое поверить - надо пережить. А вообще один мой очень хороший знакомый про пары, которые расстаются, безапелляционно говорит - значит и не было любви... С каждым годом я все больше в это верю. Но именно в этой темке мы, вроде, не на любовь упор делаем? Или я чего-то упустила? Север и Том тэт-а-тэт. Картина захватывающая должна быть. *мрачно* О да, могу себе представить
Potion_master: А я боялся, что вопрос задал некорректно. Если говорить о каноне, я считаю, что Малфой со Снейпом отделятся ото всех и будут бегать до упора. По простым причинам: Малфой-ст. провалил задание Лорда. Драко наказали новым заданием - и тот его провалил бы, если б не Снейп. Единственных выход для пацана - Обливиэнт. А для Снейпа - грандиозная повесть о том, как юный Упивающийся под страхом смерти... в которую Лорд, скорее всего, не поверит. Вот и получается, что у Лорда, кроме большой ж... больших неприятностей, их ничего не ждет. Малфои скомпрометированы оба, и Снейп вместе с ними (как было хорошо написано в одном фанфике - "Снейп и ЕЖИ с ним"). О любви. Уже говорилось, что Малфой и Снейп находятся в своеобразном вакууме. Они, можно сказать, друг на друга обречены. Если (забавная ситуация) пытаться строить прогноз исходя из кино-канона (характеры, а не события) - Снейп просто обязан погибнуть. Слишком он двусмыслен. Да и убийство Дамблдора (если только тот чудесным образом не воскреснет) ему навряд ли простят. Представляете, такой учитель: мало того, что DE, так еще и человек, при всем честном народе (минимум 2 подростка) положил доброго дядю Дамби. Как писали в советских газетах: "разгул демократии". То есть будущее его весьма мрачно. Люциус... ему полегче. Для него главная опасность - Лорд. И - благодаря Лорду вляпаться по полной. Безопаснее всего для него отсидеться в Азкабане: и перед Шефом алиби и перед авроратом. Но, готов спорить, 7-я книга начнется с круууупного побега. Может, даже захватят Азкабан, не знаю. И вот тут начнется самое интересное.
Брунгильда: Potion_master Если говорить о каноне, я считаю, что Малфой со Снейпом отделятся ото всех и будут бегать до упора. Вот это кстати, очень похоже на правду... Но, готов спорить, 7-я книга начнется с круууупного побега. Может, даже захватят Азкабан, не знаю. И вот тут начнется самое интересное. *потирая руки* очень расчитываю на такой поворот :)))
katiger: Potion_master пишет: Если говорить о каноне, я считаю, что Малфой со Снейпом отделятся ото всех и будут бегать до упора. вопрос ребром: А зачем он тогда Директора заавадил? Шку жизнь спасал? Ну ладно, не только свою - кто ж еще позаботится о Драко... У него весь Канон только и забот... Если бы от Лорда легко было сбежать, к тому же! Каркарова-то убили - и все еще удивлялись, что он так долго протянул. Я считаю, что бегать они никуда не будут всю 7-ю книгу. А будет тот самый тэт-а-тэт с Лордом. Иначе Снейп просто почти полностью выпадает из книги, поскольку больше не участвует в развитии основной интриги (книга-то о Поттере). Такого Джоан не допустит, она умная баба женщина. Не говоря уж о том, что он вот уже на протяжении 6-ти книг в этой самой основной интриге (и множестве побочных, судя по всему) активно участвует. И зачем было бы Роулинг доводить конфликт между Поттером-jr и Снейпом до такого накала? Поттер сказал, что будет искать хоркруксы - а если ему заодно попадется Снейп - тем хуже для профессора. Как же Снейп ему попадется, если будет с Малфоями где-то скрываться? Даже если бы этот побег был логичен по жизни, это вопреки законам жанра. Potion_master пишет: Вот и получается, что у Лорда, кроме большой ж... больших неприятностей, их ничего не ждет. Лорд по сути своей большая ж воплощенная неприятность. Одна большая. Это не повод от него бегать. Точнее, бегать от него - это не средство бороться с неприятностями - это верный способ найти их на свои ж головы в неограниченном количестве. С обеих сторон. У Лорда не слишком много сторонников, чтобы за провинности наказывать до-смерти. Покруциатит и отпустит. Драко тоже не полностью обнажался в его глазах: шкаф починил, пожира упиванцев в Хог провел… А Снейп и вовсе перед Лордом почти не проштрафился – тот, скорее всего, всю эту ситуацию сам и подстроил. И Нерушимая Клятва для него вполне понятный и достаточный резон. Покруциатит конечно, наверное – для порядка. Может даже приватно – а младшего Малфоя публично, тем соблюдет субординацию. И отпустит. Как говорится: лучшая награда за проделанную работу – новое задание. Нет. Теперь, когда сделано дело, бежать не только нет смысла, но и опасно – гораздо опаснее, чем вернуться к Лорду и продолжить игру. Лучший шпион тот, которого так и не раскрыли. Лучший двойной агент тот, о котором так и не понятно, на чьей он стороне – но каждая сторона в глубине души уверена, что на их. Лучший экс-шпион тот, которого шлепнуть жалко. Северус, при всех своих недостатках, и по Канону очень умен и то, что делает, делает хорошо. Иногда даже совершенно (если не считать уроков ЗОТИ – тут есть разные мнения, но мне и не кажется, что он действительно хотел из вести). Я считаю, на протяжении всей 7-ой книги роль Снейпа будет неясна и неясно будет, на чьей он стороне. Все разрешится только при его встрече с Поттером, или после нее – тогда исход летальный. Для Снейпа. (А то есть еще мнения, что Сев по приказу Директора должен Гарика ликвидировать после того, как тот ликвидирует Волда – вот это было бы реал гатишно). Potion_master пишет: Но, готов спорить, 7-я книга начнется с круууупного побега. Может, даже захватят Азкабан, не знаю. И вот тут начнется самое интересное. А вот с этим полностью согласна. Столько персонажей там засело - зачем же добру пропадать мертвым грузом для сюжета? Даже если Люц бежать не захочет - заставят. Но он не даст никому такого против себя компромата. Сам сбежит - а что ему делать останется? Но вернется к Лорду, бегать не будет. Если бы он считал, что побег целесообразен, сбежал бы еще тогда, когда и Каркаров - или даже раньше. Вместе со всей семьей, деньгами и даже, может быть, домашними эльфами. Но, очевидно, он хорошо себе представляет (или даже знает точно) длину Лордовых рук.
Брунгильда: katiger вопрос ребром: А зачем он тогда Директора заавадил? Шку жизнь спасал? Не совсем. Кроме того что Дамб был, похоже, в курсе его...гммм... проблемы, и не мог позволить Снейпу вот так бездарно (для дела не в последнюю очередь) погибнуть при том, что самому ему, судя по всему немного оставалось, тут еще и это: кто ж еще позаботится о Драко... + наверняка медленно загибающийся директор уже надавал зельевару поручений по защите Поттера и помощи ему же. У меня сложилось ощущение, что весь этот план с убийством был на самый крайний случай составлен, и это уже обсуждалось на дюжине форумов. Там вообще все наперекосяк пошло, включая Гаррика в качестве свидетеля - не факт, что так и было задумано, да и Дамб все Снейпа звал до последнего, пока не оказалось, что поздно. В общем, такой расклад, что Снейп с Драко вовсе к Лорду не сунутся, вполне допускаю. Ну белыми нитками же все шито... Допустим в состоянии аффекта Пожиратели, готовящиеся убить директора вместо Драко, многого не заметили, но потом на спокойную голову Лорд пораскинет мозгами и у него много вопросов возникнет. И по поводу того, что Снейп Поттера не захватил, хотя и мог, и его странного поведения, когда он того же Поттера не дал пытать. Может быть и такое, что Снейп и не думал о том, как он все это будет объяснять боссу, желая только одного - сделать ноги, а там уже выкручиваться вдвоем с Драко. Да и Люца, возможно, действительно будет думать, как выручать. Драко был смертельно напуган, все бормотал, как в бреду, что родителей убьют, если он не справится с заданием. А если это вовсе не страшилка для мальчика была, а всерьез? Да, у Лорда не много сторонников, но Люц слишком уж себя дискредитировал, а если автор «Expecto Patronus» прав, и Малфой взаимодействовал с министерством, то ему действительно круциатусом будет не отделаться, а Драко со Снейпом теперь связан и шут его знает насколько... Не стоит забывать, что теперь Лорд будет еще тщательнее за ним следить (до этого был только Питер и возможность отдохнуть от слежки в школе). Лорд может Северу дать еще пару заданий, после которых ему самому захочется заавадится (хотя и так, скорее всего уже хочется), а возможности, сославшись на свою шпионскую деятельность, отказаться, больше не представится. Да, от Лорда тяжело бегать, но если попутно искать Хоркруксы, да еще и когда на самого Лорда спустят, наконец всех собак авроров... Все-таки не хотел он особенно светиться и более комфортно себя чувствовал, когда магический мир считал его скорее мертвым, чем живым. Я считаю, на протяжении всей 7-ой книги роль Снейпа будет неясна и неясно будет, на чьей он стороне. Все разрешится только при его встрече с Поттером, или после нее – тогда исход летальный. Для Снейпа. (А то есть еще мнения, что Сев по приказу Директора должен Гарика ликвидировать после того, как тот ликвидирует Волда – вот это было бы реал гатишно). Ро уже прямым текстом сообщила, что Северус все-таки "хороший парень", поэтому не факт, что она из его полутемности интригу делать будет. В смерть Гаррика - не верю. И именно потому что человек я циничный, и могу прямо сейчас со всеми желающими поспорить - Поттер останется в живых. Ее агенты элементарно не позволят ей его убить, в Америке существует негласный закон о ХЭ, из его логики Поттер точно будет жить. Вот как он будет жить, это вопрос другой. А вот Север, а уж тем более Люц (которого я уже мысленно похоронила , так как ему, на самом деле, еще меньше чем Снейпу светит) под это негласное, но строго соблюдаемое (а уж для книги считающейся, пусть и официально, но детской...) правило никак не подходят. Северуса, возможно мы, целая армия его поклонников :), с того света и вытащим, а точнее заставим автора почувствовать себя некомфортно, если приспичит все-таки стереть его со страниц собственной саги. Так что подобие полусчастливого финала у Поттериады - возможно.
Potion_master: Я тоже думаю, что Поттер останется в живых, но утратит магическую силу. Своего рода страховка от появления Второго Лорда (и странная ассоциация с Куком, у которого в "Черном отряде" как раз такой "плюс на минус" дало ноль). Я думаю, Дамб не только аварийный план продумал на случай полной задницы, но еще и везде, где мог, рассовал Годриковых мечей и прочих Сивок-Бурок. Причина того, что Снейп заавадил Директора, вполне понятна. И, не в последнюю очередь, кроется в воспитательном моменте книги. Ребенок, подросток не может быть убийцей! Вот режьте меня, не может. Драко и Гарри ничуть не меньше связаны, чем Люц со Снейпом или Дамби с Томом. Тем более, раз все признают, что мама Ро - дама неглупая,- а фанов Тома Фэлтона, думаю, поболе, чем у Этого... как его... Поттера, короче. То, что сладкая парочка (Малфой/Снейп) не будет прятаться всю книгу - понятно. Они будут прятаться сколько можно. Кстати, о "роли Снейпа в мировой революции" - знаете, все-таки книга про Поттера, а Снейп уже и так его почти полностью затмил. Он все-таки второстепенный персонаж, хоть и важный. Кстати, в фильме его давно уже задвинуть пытаются,- и не только потому, что Рикман так плохо выглядит. katiger пишет: Лучший шпион тот, которого так и не раскрыли. Лучший двойной агент тот, о котором так и не понятно, на чьей он стороне – но каждая сторона в глубине души уверена, что на их. Лучший экс-шпион тот, которого шлепнуть жалко. Все это справедливо, только с поправочкой: равновесие УЖЕ нарушено. НЕ Снейпом, хотя Аваду он исполнил. Это изначально план Дамблдора, и, подозреваю, что пресловутое выражение ненависти на лице Декана было вызвано именно тем, на что Дамб его обрекает этим убийством. Дескать: я вам так верно служил, а Вы меня ради какого-то щенка... Еще одна линия Учитель-Ученик, в своем роде. Что касается захвата Поттера Снейпом... с одной стороны, можно придумать массу оправданий. Свидетель - один Драко, а ему болтать невыгодно (я имею в виду уже собственно сцену с побегом). Как раз вопросов Драко Снейп больше всего боится, а не вопросов Лорда. Потому что мальчишка точно все поймет: и что любимый Декан - предатель, и что он родного папу подставил... а то и про самого папу что-нибудь. Драко здесь самая большая жертва в плане стрессов. А в отношении Лорда у Снейпа как раз железная отмазка: "Поттер принадлежит Лорду",- если Вы вспомните. Я так понимаю, если бы в задание входило привести Очкарика в Шефу, Упивающиеся бы Хогг до подвала перерыли. Том если помните, был склонен к трофеям. "...его погубила любовь к мелким эффектам - типа буквы М из четырех перекрещенных сабель". Он просто так от Поттера не отстанет и мочить его по тихому в сор... убивать бездарно под шумок не позволит. Особенно - после такого щелчка по самолюбию, какой он получил в "Кубке": куча DE, да еще Сам,- а Поттер ушел. Так что красивый финал нам обеспечен. Кстати, не исключено, что именно хоркруксами наши друзья и займутся на досуге. Почему-то вспоминается Каин из "Принцев Амбера". Нет ничего нового под солнцем, друзья мои, все уже бывало прежде.
полная версия страницы