Форум » Дуэльный клуб » Змеевник » Ответить
Змеевник
Potion_master: Заранее прошу прощения у господ владельцев форума, но мне хотелось бы поместить здесь небольшое рассуждение о своем факультете, потому что, как мне кажется, не все в полной мере понимают, что такое Слизерин.
Ответов - 29
Potion_master: Итак, я хотел бы начать с песни Сортировочной шляпы. 1ая книга, Философский камень: Or perhaps in Slytherin You'll make your real friends, Those cunning folk use any means To achieve their ends. Перевод: Или, может, в "Слизерине", Вы отыщете друзей, Они хитростью поныне К цели движутся своей. * Примечание автора: cunning 1. n 1) хитрость, коварство 2) уст. ловкость, умение 2. a 1) хитрый, коварный 2) уст. искусный, способный, ловкий; изобретательный Кубок Огня: And power-hungry Slytherin Loved those of great ambition. Перевод дан как: Вольнолюбивый Слизерин Тщеславье привечал. Но, дорогие мои, power-hungry значит "жаждущий власти, силы, мощи", а ambition... отнюдь не тщеславье. Если вспомнить сортировку самого Поттера, то "огромное желание проявить себя". Орден Феникса: For instance, Slytherin Took only pure-blood wizards Of great cunning, just like him И опять мы встречаем это слово - cunning. Итак, что дает нам самый первый анализ: в Слизерин попадают люди 1) хорошего происхождения (в данном случае имеется в виду магическое наследие) 2) амбициозные, то есть те, кому образование, колдовское образование нужно НЕ для галочки "закончил Хоггвартс", а является принципиальным условием (это назвается активная жизненная позиция). Такие люди желают социальной реализации и готовы к борьбе за свое место под солнцем. 3) по значению слова и из предыдущено пункта - способные и талантливые (не хочу обидеть ХаффлПафф, но сразу же вспоминается "Где зимуют боггарты" и "магически альтернативно одаренных детей"). Те, в ком яркие способности и талант, те, кто желает потратить время на его совершенствование.
Potion_master: Рассмотрим пункты подробнее. 1. Хорошее происхождение. Что представляет собой Магический мир на рубеже 1970 годов (условное время начала "Террора Волдеморта")? Веками сложившиеся устои по каким-то причинам зашатались. Появилась тенденция к "походу в народ", то есть в магглы, смешения двух миров. Тенденция, безусловно, естественная. Но к чему она способна привести. Магический мир (мы говорим о Британии) представляет собой своего рода "государство в государстве", со своей валютой и своими традициями, своими взаимоотношениями внутри, и даже своим правительством. Теперь представьте, что вы являетесь потомком древнего рода. У вас счет в банке Грингроттс, друзья вашего круга, с которыми вы можете обсуждать волнующие проблемы, ваше имя отслеживается веками и вы отвечаете за него перед всеми, кто вас знает. Ваше слово - слово чести, и любой ваш поступок влияет на репутацию вашей семьи. Теперь представьте, что все это рассыпается. Появляются новые люди, которые - по определению, НЕ обладают магическими способностями - и, следовательно, для них Ваши способности - ничто. Они могут их только напугать, если вы примените Круциатус или проклятие. Мало того, в их мире вы никто, потому что там не действуют ваши деньги. И, самое главное,- не обладая "историей рода" они не могут, просто никак не способны понять вашего "кодекса чести". Вы обрадуетесь этому? Не уверен. 2. С амбициями все понятно, если они здоровые. Выработке здоровых амбиций должно способствовать ваше образование и работа над собой. Об этом я скажу отдельно, но пока дам кодовое слово, по которому будет понятно, что же определяет истинного слизеринца. Это Путь Левой Руки. 3. Способности и талант. Предполагается, что все дети, попадающие в Хогвартс, талантливы в магии. Но одних только способностей мало; слизеринец, по определению - не тот, кто довольствуется полученной "корочкой" об образовании. Это человек, посвящающий всю жизнь избранному делу, ищущий, целеустремленный, деятельный. Между Слизерином и Гриффиндором много общего: и тот и другой факультет нарушает правила, и те и другие желают проявления и признания своих способностей. Вопрос только - где, как и перед кем. Разумеется, не все ученики факультета достигают цели. В том смысле, что далеко не все проходят до конца путь Великого Делания. Но, в отличие от остальных факультетов, Слизерин принимает мысль, что нужно перебрать тонны пустой породы ради того, чтобы найти адмаз. И нужно счистить с неограненого алмаза лишнее, чтобы получился бриллиант. Такой подход к делу заранее обрекает на понимание, что достойных не может быть много. Следовательно, чем уже круг, тем меньшее количество людей могут тебя по достоинству оценить. Это тоже образует своего рода элиту, но уже не по крови, а по способностям, по ИСТИННОЙ ценности человека, без снисхождения к его слабостям, ибо слабости - это шлак, помеха на пути к достижению совершенства. Таким образом, мы встаем перед любопытным фактом: чем выше стоит слизеринец (да и любой маг, любой ученый), тем меньшее число людей способно его понять. Я бы сравнил путь слизеринца с долгим путешествием к вершине горы. В руках у него бриллианты,- и только очень недалекий человек способен прервать этот путь, чтобы начать расшвыривать эти бриллианты с целью привлечь внимание профанов у подножия. В отличие от Грффиндора с их идеей братства, Слизерин заранее соглашается с элитностью. Эта элита строится на уважении к себе и товарищу: если ты можешь предложить что-то, что ярко и ценно, что заинтересует других,- что может заставить тебя предлагать это тем, кто никогда не увидит истинную цену? Вы же не станете продавать бриллиант по стоимости булыжника только потому что невежа не видит между ними разницы? Этот путь не предусматривает поддержки в тяжелый момент от группы товарищей. Весь его человек должен пройти сам, до конца,- потому что отсечение лишнего от живой души может происходить только на личном опыте и лишь в одиночку. Все остальное - насилие. Он может остановиться в пути и принять равноценную помощь от того, кто может что-то дать - но по обмену. Все это тоже приводит Слизерин на Путь Левой Руки. Все это позволяет Слизерину считать ЛЮБОЙ опыт оправдывающим сделанные затраты.
Руфус Скримджер: Potion_master Внесу свои две копейки: 1. Змея символ не хитрости и изворотливости, но мудрости и знаний. Наравне с вороном. А также символизирует обновление и изменчивость. Змея символ медицины. [url=http://www.2ta2.ru/home/keltte/zmrty/index.htmhttp://www.2ta2.ru/home/keltte/zmrty/index.htm]Змея в кельтской мифологии[/url] 2. Оценим известных нам студентов и выпускников - Слагхорн, Снейп, Темный Лорд, Малфой и Блеки - все успешны и оцениваются как таланиливые люди. - Панси и Мелисент, кажется, составляют конкуренцию Гермионе. Драко второй по успеваемости ученик в школе на курсе. Про остальных нам говорится мало, но постоянно упоминается "тупость" Кребба и Гойла на основании того, что все подслушанные раговоры о ни ведуть о квиддиче, сладостях и развлечениях (можно подумать, что Уизли и Поттер ведут высоко интелектуальные беседы о природе и философии магии). Ну и возникает закономерный вопрос, что сподвигло молодых, талантливых и амбициозных магов имеющих хорошее происхождение и стартовые возможности согласиться на службу у Волдеморта? Может быть травля факультета и его выпускников ведется давно и упорно? Не на официальном уровне, но тем не менее... Тот же Дамбалдор почти не имеет официального влияния, но его негласная власть (именно власть) довольно велика. Причем я не утверждаю, что Именно Дамблдор начал эту травлю, но он вполне следовал этой негласной традиции.
Potion_master: Путь Левой Руки. Если определять коротко, то это путь узкокорпоративной или личной морали. Как только вы говорите: а ЛИЧНО для меня это нормально,- вы адресуетесь в область личной морали. Например, в России принято давать списывать на контрольных,- но попробуйте это сделать в Британии. Вам не только откажут, но еще и сдадут преподавателю (если, конечно, сутденты - не русские). Нарушение норм для британцев куда принципиальнее, чем для русских, поэтому проблема корпоративных норм там гораздо острее. Спешл для Сириуса Блэка - то, что Снейп закладывал Мародеров - не такая уж большая вина с точки зрения школы; но, конечно же, непростительно с точки зрения узкокорпоративной морали Мародеров. Итак, личные моральные нормы. Это значит, что каждый раз, когда вы общаетесь с человеком, вы не не знаете, пожмет ли он вам руку или запустит Авадой (шутка). Это выдвигает вас на поле игры без поддержки, в рассчете только на собственные умения и силу. "И пусть победит сильнейший",- эта фраза могла бы стать девизом Слизерина. Конечно, это не значит, что для нас напрочь не существует дружба. Более того, я рискну сказать, что дружба слизеринцев, при всей своей прохладности, более постоянна, потому что основана не только на симпатии и сходстве характеров, но и взаимной выгоде. Проще говоря: она учитывает деловые качества человека, его "каратность". Лично я не вижу в этом ничего плохого. Мне приятнее общаться с человеком, которого я знаю, как сильного мага, хозяина своего слова, влиятельного в обществе, достигшего многого своим трудом и талантом. Если же этот человек станет моим врагом, то я буду уважать его. Именно потому для слизеринцев жизнь чаще напоминает шахматную партию. "Нет черного и белого, есть люди и их интересы",- и как люди, так и интересы могут меняться, искать лучшего для себя. Это их право и слизеринцы признают его. Они не смотрят на человека, как на свою собственность. Они оставляют за ним право быть собой и действовать для собственного блага. Слизерин - факультет равных и сильных.
Potion_master: Мистер Скримджер, благодарю за внимание к моим размышлением. Позволю себе ответить тут же. Руфус Скримджер пишет: 1. Змея символ не хитрости и изворотливости, но мудрости и знаний. Наравне с вороном. А также символизирует обновление и изменчивость. Змея символ медицины. Символика Змеи великолепна и многообразна. Это и черная стадия, nigredo, и фаллический символ (фаллос как власть, как вектор, как инструмент направленной воли, как оплодотворяющее начало), и возрождение из мертвых (змея живет "в земле"), и, как Вы абсолютно верно заметили, обновление, цикличность, завершение творения (змея, кусающая собственный хвост). Если добавить сюда еще символику Дракона (draco по латыни змея), то мы получим еще более великолепный букет ассоциаций. 2. Оценим известных нам студентов и выпускников - Слагхорн, Снейп, Темный Лорд, Малфой и Блеки - все успешны и оцениваются как таланиливые люди. - Панси и Мелисент, кажется, составляют конкуренцию Гермионе. Драко второй по успеваемости ученик в школе на курсе. Про остальных нам говорится мало, но постоянно упоминается "тупость" Кребба и Гойла на основании того, что все подслушанные раговоры о ни ведуть о квиддиче, сладостях и развлечениях (можно подумать, что Уизли и Поттер ведут высоко интелектуальные беседы о природе и философии магии). Как я уже сказал, всегда есть шлак. Факультет все же набирается И по принципу чистокровности, которая не исключает вырождения. Ну и возникает закономерный вопрос, что сподвигло молодых, талантливых и амбициозных магов имеющих хорошее происхождение и стартовые возможности согласиться на службу у Волдеморта? Может быть травля факультета и его выпускников ведется давно и упорно? Не на официальном уровне, но тем не менее... Тот же Дамбалдор почти не имеет официального влияния, но его негласная власть (именно власть) довольно велика. Причем я не утверждаю, что Именно Дамблдор начал эту травлю, но он вполне следовал этой негласной традиции. Это очень интересный вопрос, но я думаю, что могу предложить вам ответ. 1. Что есть Черная Магия? Это, по отношению к Алхимии, уклонение от естественного порядка вещей. При помощи ритуалов, меняющих естественные факторы и усиливающих их. ("Крови там побольше налить"- Синий бархат). Если брать пример - это вынашивание ребенка не за 9 месяцев, а за 6. Полноценного ребенка. Но, если мы говорим о Черной магии - за счет здоровья матери (вспомните "Ребенка Розмари", например). Надеюсь, понятно, что я имею в виду. Волдеморт предложил молодым и амбициозным людям - но не совсем еще зрелым, недаром Ближний Круг примерно одного возраста - "помощь" в реализации посредством черной магии. Кстати, о Круге: "террор" длится аж 9 лет, но больших политических успехов что-то не видно... хотя, по идее, именно к захвату власти стремится Лорд для реализации своей расовой теории. Промашка мадам Роулинг? Слабо верится. 2. О травле студентов. Она ПРИСУТСТВУЕТ и отрицать это - лгать самым бессовестным образом. Хагрид, простодушный "добрячок", успевает сказать Гарри про "факультет злодеев". Где же его доброта и всепрощение; где простоватость, которая якобы в нем через край? Добрый человек оправдывает и прощает. То, что ученики- змееныши чувствуют себя отвергнутыми, ясно с самого начала. То, почему на это закрывает глаза Администрация - вопрос еще более сложный. Шляпа чуть ли не каждый год взывает об объединении, на носу война - а дела между Грифами и Слизнями все хуже и хуже. Неужели нет воспитательных методов, позволяющих объединить их? Не верю. Дать тяжелое задание, где от успехов каждого будет зависеть успех всех, вроде "препятствий" в "Философском камне", скажем, для Драко Малфоя Поттера - и начало положено. Младшее поколение не стремится к войне, оно не готово к ней (Драко не сумел убить Дамблдора),- следовательно, не все так непоправимо. Конечно, есть семья и родители - но учителей детишки видят 9 месяцев в году, а родителей, от силы 3...
Руфус Скримджер: Potion_master Potion_master пишет: Как я уже сказал, всегда есть шлак. Факультет все же набирается И по принципу чистокровности, которая не исключает вырождения. Позвольте не согласиться. Вы сами, как и Темный лорд являетесь ярким опровержением утверждения о приверженности Салазара Слизерина к идее о "чистокровности". Он скорее привечал тех не чистокровных талантливых магов, которые были готовы порвать связи с магловским миром и полностью влимться в новый мир. Именно поэтому дети проводят в школе почти весь год, что у учителей есть возможность влиять на них и воспитывать истинных магов. Насколько я помню политика министерства только последние двести лет запретила детям использовать волшебство на каникулах. Скорее всего именно тогда же стала проволиться политика смягчения отношения с маглами с одной стороны и в тоже время демонстративного отгораживания от магловского мира. Маглы, полукровки и даже чистокровные дети живущие в магловском окружении не могли пользоваться магией на каникулах ни для помощи родителям, ни для тренировок. Это давало, в первое время, фору тем кто жил в чисто магическом окружении (Поместье малфоев, Хогсмит и т.д.), но с коро к ногтю взяли и их. Насчет шлака я согласна, но тем не менее хотелось бы отметить, что Винса и Грега мы видим глазами врага, а если посмотреть такими глазами, то Поттер и Уизли - два дауна, Фред и Джордж - вовсе нее как уж смешны, скорее злы. Насчет террора развязанного Темным лордом. Ну не верю я в него! НЕ ВЕРЮ!!! Понимаете вся эта компания люди не глупые и амбициозные. Они рвались к власти. И будем откровенны власть они могли получить законно, легально и через выборы. Лорд обладал огромной харизмой, влиянием связями и финансовой поддержкой. Нафиг ему раскидывать авады? А вот его противникам вполне мог быть интересен такой вариант. И когда компания молодых и амбициозных магов переквалифицировали свое филосовское, научное или еше какое-то сообщество (Символ змея вылезающая из черепа - символ отнюдь не смерти, а жизни, ее бренности и обновления) - вышло на политическую арену скорее всего против них была предпринята провокация. Несколько смертей и символ партии над домами мертвых и вот вам результат. Попробуйте даказать всем, что вы здесь ни причем. Три ха-ха.
Potion_master: Секундная пауза. Говоря о шлаке, я подразумеваю вот что. Далеко не всякий маг, даже очень одаренный, находит в себе силы пройти путь до вешины горы. Некоторые, как, например, Лорд, останавливаются и начинаю-таки раскидывать бриллианты. Некоторые даже ничаниют раскидывать их не перед свиньями, простите, непосвящанными, а перед теми, кто может оценить. Теми, кто движется по той же дороге, но гораздо дальше от вершины. Это на вульгарном магглском языке называется "заманушка". Через это выстраивается пирамида "сообщества", подобная пищевой пирамиде, где каждый угнетает низшего, а все сливки снимает лидер. Вопрос в том, ЗАЧЕМ Лорд поставил своим сподвижникам именно такую цель - очень интересен. По классике, это "головокружение от успехов" и собственной крутости, плюс конфликт Учитель(Дамблдор)- Ученик (Том), где Ученик стремится доказать свое "я и без вас проживу", "вот я умру, и вы пожалеете" - то есть то, чем он не обладает: независимость и не-самоценность. То есть Лорд "подсажен" на Дамблдора, на его мнение; его глубинная цель - добиться если не одобрения, то признания того, что он - эксклюзивен по отношению к Дамбу. Это вполне укладывается в рамки слизеринского восприятия. "Я тебе равен, у меня есть, что тебе предложить". "Террор Волдеморта" - не мой термин, он употребляется в Хронологиях. Terror, как мы помним, означает ужас. То, что отчаявшийся мальчик, ставший Темным Магом, способен запугивать тех, кто не может его любить - психологически верно. Снейп, его "уменьшенная копия", тоже предпочитает этот метод. Они оба полукровки, из ущербных семей, оба катастрофически стыдятся своей "неполноценности" и перехватывают через край. Власть... как таковая, думаю, Лорда не интересовала. Все же он - не бюрократ, вроде Фарджа или Крауча-старшего, он сильный маг. К тому же, повторюсь, как мне видится, его единственная цель была - признание Учителя. И, получив отказ, он ударился в декаданс и стал самовыражаться, как смог. То, что мальчик был агрессивен, ясно. То, что он любил чужое, ясно тоже. Грубо говоря, он изменил принципу Левой Руки, принципу Индивидуализма, и создал Социум (принцип Единства). Но, как и все искусственное (а для него это не родное), это создание вышло уродливым. По сути дела, беда Тома Риддла в том, что он навсегда остался учеником. Касательно молодых и амбициозных. До того, как была пролита первая кровь (по официальной версии - Упивающимися, а на самом деле кто разберет) все укладывалось в мирные рамки "политической партии". Пусть националистического толка. Ультра-консервативной. Членство в ней не мешайт Люциусу Малфою занимать пост в Минмагии. Скажу больше - само Минмагии НИКОГДА не могло считать выгодным слияние с магглским миром, потому что тогда "государство в государстве" перестало бы существовать. Тому Реддлу нет необходимости в политической власти, потому что, по сути, Министерство - его стратегический партнер. А вот после "первой крови" уже вступают в силу другие законы. Мстить за убитых, расследовать, задерживать виновных, снова мстить,- все это наростает как снежный ком, в котором вопрос "кто первый" скатывается до уровня "сам козел". Тут прав тот, кто в итоге будет писать историю. Министерство - и останется официальная версия. Лорд - и уж он найдет причину, почему они не могли воздерживаться от дальнейших действий. Что касается символизма... то это вещь неодназначная. Змея, которую мы так воспеваем, приветствуется в ориентальной, но никак не европейской культуре. Для европейцев, для христиан - это апологет Зла, начиная от Сатаны (хотя в апокрифах и вообще в раннем толковании Библии нет НИКАКОЙ связи). Череп - однозначный символ смерти (а не философии). Если идти дальше - вспомните идиотские шапки "Упивающихся" в фильме. Что это, как не прямая аллюзия на ку-клукс-клан? Одним словом, символы "партии Лорда" страшны ИМЕННО и в первую оченредь для магглов. Для тех, кто вне традиции. Что касается самих Упивающихся... то, объективно, далеко не всех их можно назвать Алхимиками и просто хорошими людьми. Канонический Малфой - отнюдь не Айзекс; он абсолютно лишен харизмы и представляет собой крайне неприятного человека. Снейп тоже не подарок: абсолютно непривлекательный, отталкивающий чисто на физическом уровне (желтые длинные зубы, нездоровый цвет лица, заляпанная мантия). Это отнюдь не образцы для плаката "Мы боремся за Чистоту крови"; Макнейр, Лестранж, КроббоГойлы тоже производят не самое приятное впечатление.
Руфус Скримджер: Potion_master Potion_master пишет: По классике, это "головокружение от успехов" и собственной крутости, плюс конфликт Учитель(Дамблдор)- Ученик (Том), где Ученик стремится доказать свое "я и буз вас проживу", "вот я умру, и вы пожалеете" - то есть то, чем он не обладает: независимость и не-самоценность. То есть Лорд "подсажен" на Дамблдора, на его мнение; его глубинная цель - добиться если не одобрения, то признания того, что он - эксклюзивен по отношению к Дамбу. Это вполне укладывается в рамки слизеринского восприятия. "Я тебе равен, у меня есть, что тебе предложить". Версия имеющая право на существование, но предложена она одной стороной - Дамблдором. И трактование характера Томма для Гарри - тоже идет с этой стороны. Если же брать факты то отношение Томм-Дамблдор изначально складываются как конфликтующие. Нам не известно почему Томми добывал вещи других детей. Может быть он просто пытался выжить. Может быть это бы ответный удар. Нам это не известно. Но Альбус сразу же осудил его. Далее отказ сопровождать его на Диагон аллею был сразу же однозначно трактован как отрицательная черта, а ведь мальчишке пришлось до 11 лет выживать самому. Если мы вспомним это время после Большой депрессии. У мальчика были гордость, стойкость и самостоятельность. Качества однозначно не импонирующие декану Гриффиндора. Очевидно, что в первую очередь последнее. Далее директор утверждает, что вначале молодой человек начал делать карьеру заводить связи, а потом пропал. Гарри сделал вывод - отправился изучать темную магию, я - что Дамблдор внимательно следил за возможным соперником. Тому нечего доказывать Дамблдору - они находятся в разных плоскостях. На двух параллельных прямых. То что он умен - доказывает его ТРИТОНЫ и СОВЫ и звание Лучший ученик. То, что он был прекрасным лидером – подтверждает сам директор: «Тома любили все студенты и учителя, кроме меня», – говорит он Гарри. Мерятся силой? Извините, но это не слизеринский подход. Значит Тому нужна была власть - и скорее всего для реализации каких-то конкретных планов. Планов открыто пропагандируемых и имеющих поддержку в обществе. Что это могло быть? Можно предположить: – свободное изучение темной мании (скорее всего только изучение); – ужесточить требования к полукровкам и маглорожденным для быстрейшей ассимеляции; – разрешить более углубленный курс образования чистокровным детям которым не нужно объяснять азы и принципы магии; – еще кое-какие политические требования. Еще раз повторяю, что всех "темных" мы видим глазами их врагов. В основном Поттера. А вы помните его первое впечатление от Гермионы? Копна вьющихся каштановых волос и торчащие зубы. Невилла? Рохля и придурок. С.Блэк? Маньяк убийца - сразу видно. И даже Хагрида и Альбуса он сперва воспринимает не очень-то хорошо. И поэтому когда мне постоянно твердят что Панси похожа на мопса - я просто делаю скидку на Поттера и его друзей и понимаю у девочки курносый носик и пухлые щечки. Potion_master пишет: ля европейцев, для христиан - это апологет Зла, начиная от Сатаны И тем не менее в эпоху ренессанса и барокко - череп присутствует на натюрмортах и картинах христиан как символ бренности и жизни. Вот эти прекрасные плоды, но они вырастают из нашего обновления. Круговорот жизни и смерти.
Сириус Блэк: Potion_master пишет: Спешл для Сириуса Блэка Сев, прости, я сегодня пъян, так что сегодня моих комментов точно не будет. Ваше здоровье, господа! Хотя тема о факультетах крайне интересна и наболела. Но на трезвую голову, сейчас мне даже смотреть на это больно. Соррри
Potion_master: Сириус, пить вредно. Мистер Скримджер (простите, я в замешательстве, в каком роде вас назвать, в мужеском или в женском), -единственное, что я могу ответить, основано на собственном опыте. Гриффиндор и Слизерин, безусловно, очень сходны. Но они никогда не сойдутся. Точно также два самых мощных представителя этих факультетов связаны, но не поймут друг друга никогда. Я не ставил себе целью здесь говорить о восприятии Поттера,- только о своем. И о своем факультете. Мне очень нравится запись, сделанная на одной ролевой. С моим редактированием (не люблю многословности) она выглядит так. Говорят, что мы коварны. Но мы просто терпеливы. Говорят, что мы хитры. Но мы просто проницательны. Говорят, что мы честолюбивы. Но мы просто уважаем свой удел и свой выбор. Говорят, что мы горды. Мы просто не предаем себя. Говорят, что мы жестоки. Нам просто чужда сентиментальность. Говорят, что мы аморальны. Но мы просто свободны. Говорят, что мы бесконечно презираем тех, кто ниже нас. Какая глупость - змея ползет ниже всех. Мы презираем только тех, кто выпросил себе крылья, острые зубы и крепкие кости - но так и не взлетел. Нас отвращает только одно - ужас обыденного существования. Мы всегда переступим через вас - но не ради самих себя, а ради того, кто создал нас. От обывательского благополучия, от ограниченности, от лицемерного панибратства, от круговой поруки, от вечной непритязательности, от бесталанности, что выдается за скромность, у нас сводит зубы. И язык наполняется ядом...
Руфус Скримджер: Potion_master Potion_master пишет: Мистер Скримджер (простите, я в замешательстве, в каком роде вас назвать, в мужеском или в женском), Хоть котлом назовите, главное на огонь не ставьте. В общем на ваше усмотрение. Я ник не меняю, из-за проблем с системой дома. Я обратила внимание, что вы не стали возражать на мои рассуждения о Томе Мидле и Дамблдоре. Значит согласны? Potion_master Potion_master пишет: Говорят, что мы коварны. Но мы просто терпеливы. Говорят, что мы хитры. Но мы просто проницательны. Говорят, что мы честолюбивы. Но мы просто уважаем свой удел и свой выбор. Говорят, что мы горды. Мы просто не предаем себя. Говорят, что мы жестоки. Нам просто чужда сентиментальность. Говорят, что мы аморальны. Но мы просто свободны. Говорят, что мы бесконечно презираем тех, кто ниже нас. Какая глупость - змея ползет ниже всех. Мы презираем только тех, кто выпросил себе крылья, острые зубы и крепкие кости - но так и не взлетел. вот под этими словами подпишусь, а продолжение... слишком патепично на мой взгляд. На мой взгляд шляпа и основатели закладывая четыре разных Дома в одной школе с единой программой обучения или сглупили или преследовали определенные цели. Тысячу лет назад, во временя средневековья все равно требовались обученные специалисты разного направления. И если задуматься то становится ясным что Гриффиндор готовил воинов-защитников магов. Смелых, бесстрашных, верных, склонных к коллективным действиям и немного ограниченных (умный в гору не пойдет и жизнью рисковать не будет). Ровенкло - ученые, исследователи, теоретики. Хафплафф – чиновники-исполнители, управляющие, служащие. И Слизерин – аналитики, управляющие высшего звена, люди которые будут принимать решения за всех остальных. Скорее всего, это разделение определялось характерами и склонностями самих Основателей. Однако такое положение вещей скоро стало не устраивать выпускников остальных Домов. В Ровенко считали себя несравненно умнее, в Хафплаффе – усерднее и трудолюбивей, в Гриффиндоре смелее и достойнее. Как выразился классик: «Всё моё - сказало злато, - Всё моё, - сказал булат». Можно было бы решить что факультеты изначально имели разную программу обучения, однако это Англия – страна традиций, к тому же это магическая Англия - еще более консервативная. Поэтому я считаю, что ваш дом растит лидеров, которые не объясняя стаду избранный путь тем не менее его выбирают. И да – настоящих лидеров не так уж много, но из остальных готовят аналитиков и администраторов высокого уровня.
Potion_master: Руфус Скримджер пишет: Тысячу лет назад, во временя средневековья... Знаете, я очень долго смеялся в этом месте Истории Хоггвартса. В это время мужского-то образования не было, а уж женского.... Магия - была, а вот считать, что дамы могли стать Основателями Дома... мне кажется, черезчур. Касательно Риддла... я написал длинный ответ, но потом счел, что дискуссия на эту тему нецелесообразна. 1. Она не соответствует теме. 2. Все равно разрешить ее может только Роулинг, как творец, а в наших силах только поделиться впечатлением.
Potion_master: Potion_master пишет: Нас отвращает только одно - ужас обыденного существования. Мы всегда переступим через вас - но не ради самих себя, а ради того, кто создал нас. От обывательского благополучия, от ограниченности, от лицемерного панибратства, от круговой поруки, от вечной непритязательности, от бесталанности, что выдается за скромность, у нас сводит зубы. И язык наполняется ядом... Руфус Скримджер пишет: слишком патепично на мой взгляд Знаете, не далее как сегодня мы беседовали с Мадам Бэллатрикс (с другой ролевой) на тему патетики и банальностей. Вы не вполне правы. Не стоит все сводить на практикум, хотя, возможно, Роулинг изначально именно так классифицировала магов. По RPG, в буквальном смысле. 1. Что есть "обыденное существование"? Кто такие обыватели? Да те же магглы. По-английски muddles - от слова трясина, болото. То, что Слизеринцев ужасала мысль попасть к магглам - Вы не будете возражать? 2. Мы переступим. Звучит "отрицательно", может быть даже цинично... но цинизм заложен в нас как следствие НЕОТВРАТИМОСТИ жертвы. Мы не можем себе позволить тащить на себе слабых. Выносить на плечах раненого друга - очень почетно, если цель - выжить. А если цель - дойти до конца? Тогда товарищ, равный, сам должен предложить остаться. "Брось, командир... да не меня, а рацию". Люди так восхищаются героями, жертвующими собой ради цели, ради того, чтоб дошел друг. Почему же они не восторгаются теми, кто соглашается дойти, принимая жертву от друга? 3. Последнее... Я просто готов подписаться под каждым словом. Потому что я принадлежу Дому Слизерин.
http: Potion_master Замечательный анализ, профессор. Мои два цента насчет политической составляющей вражды факультетов. Слизеры - не просто индивидуалисты. Их мораль - это мораль элиты, но старой элиты, из той эпохи, когда каждый аристократ был сам себе в некотором роде и армия, и государство и закон. Почему при всем расизме Риддла из них не получилось полноценных фашистов? А они не массовые люди. Слишком сами по себе. Их учили думать собственной головой, не обращая особого внимания на мнение окружающих. У них сложная иерархия своих и чужих, и разное представление о хорошо-плохо, в зависимости от того, с кем имеешь дело. Не зря, при всех камланиях о гриффиндорской дружбе, Шляпа поет про "настоящих друзей" именно Слизерину. А вот грифферы - это как раз люди толпы. Из того теста, из которого делают и фашистов, и коммунистов и мирных западных обывателей. Главное отличие массовой морали: принципы вынесены куда-то за пределы личности - правом проводить границу между добром и злом наделяется или авторитетная фигура вроде доброго дедушки Дамблдора, или некоторый абстрактный свод правил. И люди делятся на две категории - хороших и плохих. К хорошим надо относиться ко всем одинаково, вне зависимости от личной близости. По отношению к плохим можно все. Мы застаем волшебный мир на переходе от традиционного общества к современному. То, что у магглов произошло в начале двадцатого века - средства массовой коммуникации и всеобщая грамотность со страшной силой унифицировали мозги - у магов происходит со столетним опозданием. Дамблдор - победитель первой в истории магического мира массовой войны. То есть, лидер нового типа :) Слизеры ему элементарно мешают, путаются под ногами со своей непредсказуемостью, индивидуализмом и заботой о своих на фоне готовности манипулировать чужими. А в мире Дамблдора монополия на манипуляторство принадлежит лидеру - пешки должны быть простыми и предсказуемыми.
Руфус Скримджер: Potion_master пишет: 1. То, что Слизеринцев ужасала мысль попасть к магглам - Вы не будете возражать? Скорее СТАТЬ магглами - конечно ужасает. Potion_master пишет: 2. Выносить на плечах раненого друга - очень почетно, если цель - выжить. А если цель - дойти до конца? Нисколько не возражаю. Именно об этом я и говорила, утверждая что слизеринцы - лидеры, аналитики, вожди. Они принимают решения, которые требуют в том числе и жертв. И мышление этого факультета отличается от мышления воинов, чиновников или ученых. И версия о привержености к числокровности факультета весго лишь подтверждение того, что в средние века лидером становились по праву рождения. Лорд - отвечал не только за себя и семью, но и за вассалов. http пишет: Их мораль - это мораль элиты, но старой элиты, из той эпохи, когда каждый аристократ был сам себе в некотором роде и армия, и государство и закон - именно это пытаюсь сказать и я. Вождь отвечает за столь многое, оперировать понятиями абстрактного добра и зла просто не может. Но в то же время он не стремиться вспасти ВСЕХ. ТОлько своих. Тех за кого отвечает. Насчет образования в средние века для магов - это можно объяснить двумя версиями и обе не портиворечат друг дргу. 1. Необученный, но сильный маг - просто пасен для своих же. А так же тем, что он привлечет внимание маглов. 2. Традиция обучения идет от античного мира (масса заклинаний на латыни) и кельтских и других языческих корней.
Potion_master: Руфус Скримджер По поводу вождя: ослабляя "своих", он ослабляет себя. Особенно это справедливо для магов, где "пирамида структуры" есть "пирамида силы". По поводу образования: согласен, но и там и там образование было мужское. Такие женщины, как Аспазия, Клеопатра, Екатерина Медичи были или раньше или позже, и штучно. Призываю ориентироваться на то, что 1000 лет - Великое переселение народов. Это, как говорят в Британии, "еще до Артура". http пишет: Почему при всем расизме Риддла из них не получилось полноценных фашистов? А они не массовые люди. Слишком сами по себе. Их учили думать собственной головой, не обращая особого внимания на мнение окружающих. Я уже говорил (или это было в стертом ответе?): как мне представляется, целью Темного Лорда не была политическая власть. Если некая террористическая группировка, состоящая из элиты, в том числе финансовой, НЕ захватывает власть в течении такого времени, то, думается, она и не стремилась ко власти. Потому что, как ясно, Лорд - неглупый человек, и прекрасно соображает, что ему это ни к чему. Законы издавать? Погрязнуть в бюрократии? Куда интереснее (что мы и видим) стать негласным правительством, держать людей в подчинении одним упоминанием имени (его НЕ упоминают даже после смерти Лорда; вообще неупоминание имени - очень интересный мистический аспект; традиционно нельзя упоминать имя Божие всуе и имя Дьявола, потому как модет оказаться "урочный час"), создать теневую структуру, более мощную, чем официальная власть. Это уже даже не средневековье, это уход в аналог древнейших культов... Так и видится: врывающиеся под покровом ночи в дома мирных граждан Адепты, развевающиеся плащи, страшные маски, крики жертв, мечущиеся тени в факельном свете, пытки, кровавая оргия... Из более современных аналогов можно вспомнить Орден Инквизиторов,- недаром у DE есть "пыточная команда" (в фиках-то уж точно). Тайная власть всегда страшнее явной, хотя бы потому, что официальная - хотя бы ради приличий - вынуждена облекать себя в рамки закона. http пишет: У них сложная иерархия своих и чужих, и разное представление о хорошо-плохо, в зависимости от того, с кем имеешь дело. Не зря, при всех камланиях о гриффиндорской дружбе, Шляпа поет про "настоящих друзей" именно Слизерину... Простите, у всех сложная иерархия. У вас может быть две родных сестры, но одну вы можете любить, а вторую ненавидеть и, в зависимости от этого, относиться по-раному. Это называется "личный момент". В Слизерине, как раз, "личный момент"- в идеале - стремится к нулю. Поясню: если Вы принадлежите к древнему роду, то вы вынуждены поддерживать ровные отношения со всеми, чтобы не обесчестить себя, и заботиться обо всех его членах,- если вас, конечно, не прельщает судьба Сириуса Блэка (извини, Сири, это реальность). Древность рода - это не только наследство, которое досталось вам, но и то, что вы оставите по себе: вещь, очень существенная для магов, с их малочисленностью и сложным родством. Вдумайтесь, что есть "исключение из фамильного древа", кроме вспышек раздражения мадам Блэк? Это объявление того, что ваши поступки больше не имеют отношение к чести рода, что вы выброшены из него и больше не считаетесь достойным его защиты. Звучит, вроде бы, не так страшно,- но вы представьте, что будет, если завтра от вас отвернутся разом ВСЕ ваши родственники и товарищи? Почему полукровки пользуются едва ли не большим презрением, чем магглы? Потому что это означает, что один из родителей опозорил свою семью и был вынужден уйти (изгнан) в мир магглов. Это значит, что его имя, которое может быть очень громким, не даст ничего. Для магического мира это катастрофа - и единственное спасение такому человеку, если он "желает проявить себя" и как бы "основать новый род" - в Слизерине. Не потому, что окружение чистых магов "облагородит его" (хотя и это стоит учитывать, ведь он попадает в иную среду), но и потому, что Шляпа - следовательно сам Салазар - признал его достойным искупления. Желающим искупить. Могущим искупить (грехи родителей да падут на головы детей). Так что Слизерин - это еще и своего рода чистилище. Ни в каком Гриффиндоре, ни в каком Рэйвенкло за полукровкой не будут наблюдать так пристально на предмет его "соответствия",- и нигде он не будет иметь такого стимула для личного развития.
Руфус Скримджер: Potion_master пишет: По поводу вождя: ослабляя "своих", он ослабляет себя. Особенно это справедливо для магов, где "пирамида структуры" есть "пирамида силы". Согласна. Но, не значит ли это, что лишая женщин образования он ослабляет себя? Свой род и своих детей? Сильная и образованная ведьма рядом весьма важный компонент власти и выживания. Она последний рубеж обороны рядом с детьми - будущим рода. Мне кажется, что отношение к детям вообще крайне различается у двух разных партий. "Прогрессисты" - считают что детям надо привить общепринятую мораль и дать свободу для самовыражения. Яркий пример - Уизли. "Традиционалисты" - считают, что ребенок одна из важнейших ценностей рода, его надо направлять, воспитывать и беречь. Надежды на него возлагаемые огромны. это высказывание Potion_master пишет: В Слизерине, как раз, "личный момент"- в идеале - стремится к нулю. противоречит Potion_master пишет: Почему полукровки пользуются едва ли не большим презрением, чем магглы? Потому что это означает, что один из родителей опозорил свою семью и был вынужден уйти (изгнан) в мир магглов. Я то как раз согласна, что личный момент основанный на симпатии в идеале стремится к нулю, но вот отношение к полукровкам всё же считаю основанным на других вещах. Готов ли юный волшебник принять мир магии? Или он так и будет метаться между двумя мирами и ни один из них так и не станет ему родным? Том Ридл принят в Слизерин и принят был там безоговорочно. При том, что о его семье вообще ничего не было известно. Он мог быть и чистым магглом. Potion_master пишет: Так что Слизерин - это еще и своего рода чистилище. Ни в каком Гриффиндоре, ни в каком Рэйвенкло за полукровкой не будут наблюдать так пристально на предмет его "соответствия",- и нигде он не будет иметь такого стимула для личного развития. Угу и они стремятся стать "святее папы"
Девушка по имени Sun: "Говорят, что мы коварны. Но мы просто терпеливы. Говорят, что мы хитры. Но мы просто проницательны. Говорят, что мы честолюбивы. Но мы просто уважаем свой удел и свой выбор. Говорят, что мы горды. Мы просто не предаем себя. Говорят, что мы жестоки. Нам просто чужда сентиментальность. Говорят, что мы аморальны. Но мы просто свободны. Говорят, что мы бесконечно презираем тех, кто ниже нас. Какая глупость - змея ползет ниже всех. Мы презираем только тех, кто выпросил себе крылья, острые зубы и крепкие кости - но так и не взлетел" Можно вклиниться в вашу беседу? Прочитала вышеупомянутые 8 строк. В общем-то, да, психологический портрет обрисовывает понятие "слизеринца", как и все остальные Ваши, Potion_master, рассуждения. Вполне логичная аргументация. Только мне непонятно следующее"...Говорят, что мы бесконечно презираем тех, кто ниже нас. Какая глупость - змея ползет ниже всех. Мы презираем только тех, кто выпросил себе крылья, острые зубы и крепкие кости - но так и не взлетел" - немного не похоже. Разве Драко презирает того же Уизли за это(см. выше)? По-моему, просто за бедность, а между тем, рыжая семейка, как и Поттер с Грейнджер "выпросили себе крылья, острые зубы и крепкие кости - и всё-таки взлетели"
Potion_master: Мадмуазель, возьму на себя смелость сказать, что в данном "завете" идет речь о "совершенном" слизеринце, а молодой мистер Малфой, при всем моем уважении, таковым пока НЕ является. Простите, но в данном абзаце речь идет о философском понятии, а не о личном отношении Драко.
Девушка по имени Sun: Мастер, хорошо, допустим, Драко ещё ребёнок. Амбициозный ребёнок. А Вы можете привести примеры "совершенных" слизеринцев???
Potion_master: Ухмыльнулся. - Салазар Слизерин.
Девушка по имени Sun: Potion_master пишет: Ухмыльнулся , как это в Вашем духе но, думается, Салазар тоже был неидеален. А значит, совершенных нет. Руфус Скримджер пишет: Насчет образования в средние века для магов - это можно объяснить двумя версиями и обе не портиворечат друг дргу. 1. Необученный, но сильный маг - просто пасен для своих же. А так же тем, что он привлечет внимание маглов. 2. Традиция обучения идет от античного мира (масса заклинаний на латыни) и кельтских и других языческих корней. Согласна. Сюда и Гарри можн нужно отнести.
Potion_master: Мадмуазель, вопрос изначально неверен. Что значит "идеальный человек". Не более как миф для юных леди. Есть требования к факультету. К магу. К Алхимику, в конце концов. Есть Путь, который мало кто видит (Вы вот представляете себе, скажем, Уизли, занимающегося Алхимией. Я нет.), да и не все из тех, кто видит, отваживается по нему следовать. Если мы говорим о Слизерине - то это путь Левой руки. Я уже, кажется, приводил здесь рассуждения о "принципах отличия". Вкратце: 1. Правила не для Слизеринца. Он сам их устанавливает. 2. Он активен. 3. Он индивидуалист. 4. Он лидер. Почти все эти качества взаимосвязаны. Салазар Слизерин "идеален" хотя бы потому, что он создавал факультет " для себя и таких как он". Хотя, на самом деле, это просто деление по нескольким основным принципам. Не стоит трактовать мои слова на вульгарном уровне. Как слизеринец, я ПРИНИМАЮ необходимость шлака. Не все маги, не все философы, не все алхимики. Это просто невозможно. Не все музыканты, не все художники. Слизеринец - это тот, кто способен внятно сформулировать правила СВОЕЙ жизни на основе опыта, следовать им и отстаивать их. Но слабый (в любом смысле), неспособный (в любом смысле) - не может стоять рядом со слизеринцем. В лучшем случае он получит формальную вежливость и легкое раздражение. Мы такие. Человек может нас принимать или не принимать. Это ЕГО право.
Мия: Внесу свои собственные размышления. Роулинг где-то соотносила четыре Дома со Стихиями: Гриффиндор- огонь Равенкло- воздух Хаффплаф- земля Слизерин- вода Я попробую соотносить факультеты с профессиями или типами Гриффиндор- Рыцарь (смелость, доблесть) Равенкло- Ученый (острый ум) Хаффплаф- Крестьянин (трудолюбие, терпение) Слизерин- Торговец (хитрость) Прекрасные лидеры, вожди, политики может получиться от всех домов, толко к власти они будут идти разными путями и у них будут разные приоритеты. Разделить детей по разным Домам по свойствам их характеров Основатели, может быть, решили и потому, чтобы лучше пусть уж соперничает и по-детски "враждует" разные Дома (в нашей школе, например, соперничали и недолюбливали друг друга классы "а" и "б"), чем конфликты внутри Домов. О чистокровности- а кто то вообще заметил, что древний дом Блеков моложе Хогвартся- значит его основатель сам магглорожденный или полукровка. Вполне возможно, что самому Слизерину на чистоту крови было начхать, главное- воспитание (маглорожденных уже в младенчестве изьять у родителей и отдать в воспитание и даже в адоптацию в семьях волшебников (припоминаю сказки о подменышах ), эти дети потом могли стать супругами членов принявших их родов (не от этого ли множество близкородственных браков в древних родословных? ) Я не думаю, что все Слизеринцы поддерживает Волдеморта. Просто среди Упсов костяк состовляет его школьные товарищи, а так как Ридл учился в Слизерине, то и слизеринцев больше, но ведь им восхищались и представители других домов, так что среди первых Упсов могли быть представители всех Домов. Так и среди противников Волдеморта по разным причинам может быть много чистокровных волшебников и даже Темных магов. Еще- кто-то подумал о том, что Петтигрю мог присоеденится к Упсам по идеологическим соображениям, он вполне мог согласится с их взглядами (только не думал, что придется Поттера предавать)
Potion_master: 2 Мия Список "Ближнего круга" по Мифомании (на "Кубок огня"): 1. Peter Pettigrew - Гриффиндор 2. Lucius Malfoy - Слизерин 3. Mrs. Lestrange (Black), Bellatrix - Слизерин 4. Rodolphus Lestrange - Слизерин 5. Walden Macnair - Слизерин 6. Rabastan Lestrange - Слизерин 7. Crabbe - Слизерин 8. Goyle - Слизерин 9. Nott - Слизерин 10. Antonin Dolohov - верояно, Дармстронг 11. Mulciber ? 12. Algernon (в американском издании Augustus) Rookwood - Слизерин 13. Avery - Слизерин 14. Severus Snape - Слизерин 15. Evan Rosier - Слизерин, возм. Бобатон 16. Wilkes - Слизерин 17. Travers ? 18. Igor Karkaroff - Дармстронг 19. Ludovic Bagman ? 20. Bartemius Crouch Jr. ? Как видно, из "ближнего круга" не то что большинство, а почта все являлись выпускниками дома Слизерин. Естественно, что более молодые, такие как Регулус Блэк, Северус Снейп, Эйвери (?), Нотт (?), вступили в Сообщество под влиянием "старшего поколения", лидером которого считается Люциус Малфой. То, что именно среди Слизеринцев Лорд набра последователей - неудивительно. Как совершенно грамотно замечено в "Трипе", Лорд нашел подход к каждому. Это было не так сложно, учитывая, что все они "желали проявиться". Не думаю, что ближний круг был сформирован на первом этапе насильно. В конце концов, все они были сильные маги и сообща могли бы найти выход даже против Империо. До момента принятия Метки адептов связывала только личное желание и убеждение в том, что Сообщество им нужно. Они сами приняли такое решение, обменяв прямой путь, то есть путь Алхимии, на путь "извращенный", то есть путь Черной Магии. Во всяком случае, Лорд позволял им так считать. С момента принятия Метки все это потеряло значение. Что касается Петтигрю... он с детства присоединялся к сильному. К Сириусу в Школе. К Лорду после Школы. И думаю, что в тот момент его НЕ возновало, кого прийдется предать. Он в этом смысле представляет собой параллель Снейпу.
Питер Петтигрю: Potion_master пишет: Что касается Петтигрю... он с детства присоединялся к сильному. К Сириусу в Школе. К Лорду после Школы Нет, не могу смолчать! В школе я "присоединялся" не к Сириусу - Мерлин упаси, он всегда слишком драл нос. Я дружил с Джеймсом. Если ты внимательно читал книгу, Snivelly - там это четко показано. Что до Лорда... тут ты прав. Я уважаю силу и присоединяюсь. Это разумно, ничего не поделаешь - особенно когда Сила обратит на тебя внимание. Я не хотел предавать, ничто так не претит мне, как педательство - но я ни за кого бы не умер. Жизнь, даже такая тяжелая, как моя, она все же одна. Да, я боюсь смерти. И очень боюсь боли. Всю жизнь страх побеждал меня. Но вы, все, кто берется судить меня, не относитесь к страху легкомысленно. Лучше спросите себя: а вы смогли бы? Победить страх? Только отвечайте честно - или молчите.
Potion_master: Питер, МОЙ ответ тебе тоже требуется? Лично я не вижу в присоединении к сильному ничего зазорного. Равно как и в смене господина - с точки зрения собственной выгоды. НО тут слизеринец во мне начинает бороться с человеком. Потому что на той стороне, которуя оставил, есть близкие люди. Слишком близкие.
Руфус Скримджер: Может немного не в тему, но эта цитата кажется мне прекрасно характеризующей настоящих слизеринцев Основой стратегии, маленький фор, - любезно объяснила Кавилло, - является не выбор какого-то одного пути к победе, а создание таких условий, чтобы все пути вели к ней. В идеале. Вашу смерть я использую одним способом, успех - другим. Но имейте в виду - что всякие непродуманные попытки связаться с Барраяром приведут к противоположному результату. Прямо противоположному. (с) Л.М.Буджолд "Игра форов"
Potion_master: Весьма....
полная версия страницы