В защиту Дамблдора или трудно быть богом.

Форум » Дуэльный клуб » В защиту Дамблдора или трудно быть богом. » Ответить

В защиту Дамблдора или трудно быть богом.

Лунатик: Как легко осуждать тех, кто смеет брать на себя ответственность бороться со злом. Кто не остался в стороне, кому не было покоя, когда в мире так много несправедливости, и кто понимал, что именно ему по силам с ней сразиться. Скорее всего в одиночку. И до конца. Но, я думаю, что был один человек, который не посмел бы бросить в него камень. И это был Северус, исполнивший приказ, принимая на себя и грех, и благословение на жизнь, какой бы трудной она для него с того мига ни стала. И я думаю, умирая даже, Дамблдор верил, что его Северус не только выживет, но и обретет счастье. И не только подвиг Поттера волновал Учителя, но судьба самого, наверное, дорогого для него ученика. А может и правда, не надо было Дамблдору пытаться никем манипулировать? Зачем? В конце концов, чтобы с Лордами бороться министерство существует. Что же ему все надо было, неугомонному старикану?

Ответов - 32

Potion_master: Ну, что ж, по порядку. Небольшая оговорка: данный ответ представляет собой слизеринский взгляд на вещи. В самом начале своей заметки уважаемый Автор, вольно или невольно, совершает подмену понятий. Лунатик пишет: Как легко осуждать тех, кто смеет брать на себя ответственность бороться со злом. Кто не остался в стороне, кому не было покоя, когда в мире так много несправедливости, и кто понимал, что именно ему по силам с ней сразиться. Скорее всего в одиночку. И до конца. Но, простите, разве кто-то осуждает Дамблдора за борьбу? Небольшой корректировки требует, как мне представляется, понятие "со злом". Что именно подразумевается? Национализм, насилие, неблаговидная личность лидера? Национализм может рассматриваться с друх сторон: как "реакционное мракобесие" или, если надо - как благородную попытку сохранить традиции, самобытность и устои Магического сообщества, существовавшую веками. Насилие в данной ситуации применялось с обеих сторон и то, что Дамблдор был декларативно "против", а Лорд - декларативно "за", никак не отменяет ни так называемый "террор Упивающихся", ни аврорские рейды и разрешение МинМагии, выданное в каком-то замшелом году, применять Аваду только за подозрение в содействии этим самым DE. Таким образом, в основе мы имеем личный конфликт, представленный двумя великими магами, и восприятие этого конфликта глазами психически неуравновешенного, злопамятного ребенка. Не густо, как ни крути. Однако, если оставить иронию, готов признать, что Дамблдор - великий человек. Как личность. Для меня его величие лежит в области принципиальности (в сравнении с Министерством) и некоей мудрости, которая для меня, как Алхимика, представляется важной. А именно - при всех недостатках, он НЕ следует путем уклонения. Грубо говоря - его деятельность не лежит в области черной Магии. Это - своего рода нравственный подвиг, особенно, когда против тебя - человек, в этой магии преуспевший. Моральное оправдание - вот что дает Дамблдору позиция Лорда. Но он не покупается на это. И именно по этой причине я, как алхимик, с ним, а не с Лордом. Но это касается только внутренней кухни. Вовне Дамблдор, как и всякий политик, отнюдь не так привлекателен. Я абсолютно согласен с БГ, что одной из характерных особенностей Директора является некая "академичность". То есть пресловутая шахматная партия, которую он разыгрывает с Томо Риддлом, и, уходя в которую, забывает, что на доске его - люди, а не шахматные фигуры. Впрочем, у меня, как у слизеринца, это тоже не вызывает осуждения. Но, как у человека, вызывает протест. Я думаю, только чистейшая гриффиндорская наивность автора позволяет ему считать, что Дамблдор надеялся на "мир во всем мире" и, особенно,- для "любимого ученика" Северуса. Увы, мистер Снейп никогда не был его любимым учеником. И я не кидаю в него камни. Один раз - и то была Авада. Почувствуйте разницу, как говорится. Но это обсуждается в другом месте.

Лунатик: Potion_master Уважаемый оппонент, под злом подразумевается именно Национализм, насилие, неблаговидная личность лидера Не знаю, как насчет так любимого многими Малфоя (я против него ничего не имею, в том смысле, что кроме его бездействия на кладбище (да, ему там нечего было сделать, но Снейпа на его месте не представляю. Не выдержал бы, как пытают ребенка и его собственного ученика.), против него и сказать нечего. Ну надменен, кичится чистокровностью. Нехорошо, но за это не убивают. благородную попытку сохранить традиции, самобытность и устои Магического сообщества, существовавшую веками Сразу два вопроса: зачем и кто позволяет брать магглорожденных в школу, если у них там все так не стабильно? Почему полукровки - сильнее обычных магов (Снейп, Лорд, Гарри)? (к вопросу о благородных традициях). Это - своего рода нравственный подвиг, особенно, когда против тебя - человек, в этой магии преуспевший. Моральное оправдание - вот что дает Дамблдору позиция Лорда. Но он не покупается на это. Хорошо, что вы это признаете. Я абсолютно согласен с БГ Я заметил, вы часто цитируете БГ. Я знаю только Бориса Гребенщикова... Просветите, кого вы (или что) имеете в виду. забывает, что на доске его - люди, а не шахматные фигуры. Дамблдор чуть не плакал в пятой книге... Не забывает он, что это люди. Увы, мистер Снейп никогда не был его любимым учеником. В детстве - нет, но когда пришел с раскаянием, Дамблдор мог многое переосмыслить. Я думаю, только Снейп знал, что творится на «кухне »его БИ. Что же касается убийства, то оно могло быть по договоренности, что говорит о необыкновенном доверии директора к Снейпу.

Potion_master: Что касается Снейпа на кладбище, то велика вероятность, что он там был. Видите ли, в таком деле, как шпионаж, мухи, то есть Поттер, отдельно, а котлеты (то есть господин Мастер Зелий) отдельно. И бросить "надежду магического мира" без присмотра... гораздо глупее, чем лезть на его защиту, ломая этим всю игру. На кону которой, кстати, стоИт гораздо больше, чем жизнь Мальчика-Который-Выжил. Лунатик пишет: Почему полукровки - сильнее обычных магов? Далеко не все. А Гарри вообще не пример: как маг, он весьма посредственен. Лунатик пишет: Хорошо, что вы это (речь о сил и "нравственном подвиге" Дамблдора.- Р.М.) признаете. Такое впечатление, что я выложил обвинительную речь в адрес Директора. Давайте попробуем обойтись без неаргументированных личных выпадов ВНЕ рамок образа. Если, конечно, гриффиндорская мораль это позволяет. БГ - Это Big Game или же Большая Игра - цикл статей на МИФОМАНИИ, с которым я бы настоятельно советовал ознакомиться. Лунатик пишет: Что же касается убийства, то оно могло быть по договоренности Хм. Надеюсь, он упомянул это в завещании.

Руфус Скримджер: Лунатик пишет: и кто понимал, что именно ему по силам с ней сразиться. Скорее всего в одиночку. И до конца. Альбус Дамблдор это: Преподаватель и Директор «ХОГВАРЦА» на протяжении кучи лет упоминаются его регалии и звания: Орден Мерлина первой степени, Великий Влшб., Гл. Колдун, Важная Персона, Всемирная Конфедерация Чародейства Если Хог единственная школа, то почти все волшебники младше 60 лет прошли через "его руки". И не говорите что он не имеет влияния. Но кто же составляет его "Орден"? Вор, сквиб, несколько мелких чиновников и домохозяйки? И ближайшие друзья? И это у человека имеющего огромное влияние и связи? Три ха-ха. Большинство членов ордена можно охарактеризовать емким словом неудичники. Можно конечно елейно говорить, что директор дал им второй шанс, а можно честно признаться, что эти люди в большинстве своем полностью о него зависят. И по первому его свисту не менее резво бросаются к нему, чем УПсы к Лорду. Закономерно возникает вопрос почему же сторонников Альбуса так мало? Лунатик пишет: Дамблдор чуть не плакал в пятой книге... Не забывает он, что это люди. Чуть не считается. Potion_master пишет: благородную попытку сохранить традиции, самобытность и устои Магического сообщества, существовавшую веками. Существукт такое понятие как "культурный шок". Именно это происходит с магическим сообществом, когда в него вливаются маглорожденные дети в XX веке. Все эти битники, хиппи и т.п. А магическое сообщество консервативно по сути - они носят мантии как и во времена Шекспира, они пишут перьями на пергаменте, они сохранили себя от инквизиции. А тут, какая-нибудь мисс "Гренджер" 60-х, ярая патриотка, предлагает помочь блоку НАТО в "холодной войне", она и премьером договорится, благо папа член палаты общин. И что? Помогать? Нет?

Лунатик: Potion_master Что касается Снейпа на кладбище, то велика вероятность, что он там был. Да? А как же знаменитое " я готов"? на Дамблдоровское "Ты знаешь, о чем мне придется тебя попросить". ? БГ - Это Big Game или же Большая Игра - цикл статей на Я ее называю БИ. И я с ней хорошо знаком. Да, с вашей стороны неаргументированных выпадов больше. Я стараюсь их не замечать. Одно ваше упоминание в каждом посте "гриффиндорская мораль, наивность и прочь" Кстати мой ник - не из-за Люпина. Это моя собственная кличка. "Ну, прозвище такое, меня так друзья называют" "Я знаю, что такое прозвище". Гарри вообще не пример: как маг, он весьма посредственен. Не согласен. Он ленив и разгильдяй, но он сильный маг. Они стоят со Снейпом друг друга, поэтому так популярен Снарри. Вспомните: на третьем курсе он вызвал патронуса, да и Гермиона признала в нем лидера. Вашей иронии по поводу договоренности не понимаю. На той же Мифомании это одна из вполне популярных версий.

http: Potion_master пишет: Что касается Снейпа на кладбище, то велика вероятность, что он там был. В знаменитой сцене с Нарси и Беллой говорится, что он явился с двухчасовым опозданием. Но мы глазами Гарри видим сцену возрождения Лорда с самого начала, и она никак не занимает два часа. Так что похоже, что не был.

Potion_master: Руфус Скримджер пишет: Большинство членов ордена можно охарактеризовать емким словом неудачники. Закономерно возникает вопрос почему же сторонников Альбуса так мало? Вымерли. На самом деле Орден очень специфическая Организация, и, если и имел когда силу, то сейчас явно переживает не лучшие времена. По сути, в нем остались лишь энтузиасты, которых Дамб сумел убедить в необходимости "бдить". Существукт такое понятие как "культурный шок". Именно это происходит с магическим сообществом, когда в него вливаются маглорожденные дети в XX веке. Все эти битники, хиппи и т.п. А магическое сообщество консервативно по сути - они носят мантии как и во времена Шекспира, они пишут перьями на пергаменте, они сохранили себя от инквизиции. А тут, какая-нибудь мисс "Гренджер" 60-х, ярая патриотка, предлагает помочь блоку НАТО в "холодной войне", она и премьером договорится, благо папа член палаты общин. И что? Помогать? Нет? Полностью согласен, но я бы изменил последний вопросительный знак на восклицательный. Полукровки в Магическом сообществе были всегда - по понятным причинам,- но, по понятным же причинам, их, с натяжкой, но терпели. Теперь же ситуация другая и вы совершенно верно связали размытие границ МО со временем "хиппи".

Potion_master: http Касательно двух часов опоздания. Для меня этот отрывок непонятен. Если считать два часа с момента вызова, то, действительно, проще было вовсе не являться. Или - явиться после того, как оттуда убрался Поттер, прямо в объятия разъяренного Повелителя. Но как быть тогда с Ближним Кругом. Получается, что Снейп среди отсутствующих. Где? Но, в принципе, готов признать, что это место я упустил. 2 Лунатик Чуточку внимания. Небольшая приписка "в рамках образа". Согласитесь, что Ваше прозвище могло навести меня на ассоциацию. А гриффиндорцев я любить не подписывался. Что касается отсылок к Мифомании... то, что я уважаю труд авторов, не значит, что я слепо разделяю их мнение. У меня, видите ли, есть свое.

http: Potion_master пишет: . Если считать два часа с момента вызова, то, действительно, проще было вовсе не являться. Почему проще? Я не спорю, а действительно интересуюсь. Почувствовал вызов. В этот момент идет турнир - то есть, так просто убраться с трибун было сложно. Дальше возвращение Поттера с трупом Седрика. Попытки оживить Седрика, успокоить толпу - нужен на месте. Дальше приватный разговор с директором. Дальше аппарирует к Лорду. Пара часов, ага. Лорд за опоздание не в претензии - он знает о турнире, и догадывается, что смотать на глазах у изумленной публики могло быть не лучшим решением для шпиона.

Лунатик: Potion_master Советую просто перечитать этот кусочек в конце четвертой книги. Надеюсь, вы не воспримите это как оскорбление. Да, Снейпа на кладбище не только не было, но его отсутствие было замечено и прокомментировано Лордом. А потом идет уже в Хоге для меня та сцена, после которой мне стал дорог Снейп. С его "Да, я готов". До этого он был с директором. На кладбище был Малфой. то, что я уважаю труд авторов, не значит, что я слепо разделяю их мнение. У меня, видите ли, есть свое. У меня та же история. И мне симпатичны ваши посты. Повторяюсь уже, кажется. Просто некоторые моменты вы, на мой скромный взгляд, упускаете или трактуете на свой вкус. Это провоцирует меня спорить и пытаться вынудить вас объяснить подробнее. Я не считаю себя пораженным, признаваю другу точку зрения. Мне важнее разобраться. Истина дороже...

Лунатик: http Лорд за опоздание не в претензии Ну, я не уверена, что уж совсем не в претензии... Думаю объясняться пришлось. Да и ЛжеМоуди Снейп не внушал доверия. А тут Снейп еще со своими криками о полном к нему доверии директора. Пару другую круцио зельевар, скорее всего, получил.

Руфус Скримджер: Лунатик Лунатик пишет: Пару другую круцио зельевар, скорее всего, получил. И не только за опоздание, но и за тот незабываемый учеьный год, когда они были коллегами в Хогге

Лунатик: Руфус Скримджер Верно Да судя даже по второй главе 6-ой книги "разговор" был. И за все пришлось оправдываться. Думаю спасло Снейпа только то, что он такой не один. Малфой не многим лучше. Все кругом предатели (с точки зрения Волда). Что ж теперь делать? Один в поле не воин.

Potion_master: Лунатик пишет: Да, Снейпа на кладбище не только не было, но его отсутствие было замечено и прокомментировано Лордом Что касается кладбища. Вот русский вариант, который я нашел. – Здесь должны стоять Лестранги, - печально промолвил Вольдеморт. – Но их заточили в Азкабан. Они хранили мне верность. И предпочли тюрьму отречению... Когда мы откроем двери этой страшной темницы, я осыплю Лестрангов почестями, о которых они не смели и мечтать... Дементоры на нашей стороне... они наши союзники, такова их природа... также мы вернём изгнанных гигантов... Я верну всех моих преданных слуг, соберу армию из существ, которых боятся все... Он пошёл дальше. Мимо некоторых проходил в молчании, возле других останавливался и заговаривал с ними. – Макнейр... Червехвост говорил, что ты работаешь на министерство магии, занимаешься уничтожением опасных созданий? Скоро, очень скоро, у тебя появятся более интересные жертвы, Макнейр. Лорд Вольдеморт предоставит их тебе... – Благодарю вас, господин... благодарю вас... – пробормотал Макнейр. – А тут у нас, - Вольдеморт перешёл к двум самым большим фигурам, лица которых также были скрыты под капюшонами, - Краббе... надеюсь, на этот раз ты выступишь лучше, Краббе? А ты, Гойл? Те неуклюже поклонились и пробубнили: – Да, господин... – Обязательно, господин... – То же касается и тебя, Нотт, - тихо бросил Вольдеморт, проходя мимо сутулого человека, прячущегося в тени Краббе. – Милорд, я смиренно простираюсь перед вами, я ваш самый верный, самый... – Достаточно, - кивнул Вольдеморт. Он приблизился к самому широкому промежутку в цепи и остановился, глядя в пространство пустыми, красными глазами, словно видел тех, кто должен был бы стоять там. – Здесь отсутствуют шестеро Упивающихся Смертью... Трое умерло во имя своего господина. Один – слишком большой трус, он не явился... он заплатит. Один отказался от меня, покинул... он, разумеется, будет убит...и ещё один, самый преданный мой слуга, уже вернулся и служит мне. Упивающиеся Смертью зашевелились; Гарри видел, как они косятся друг на друга из-под масок. – Он находится в “Хогварце”, этот верный мне человек, и это благодаря его усилиям к нам сегодня прибыл наш юный друг... Теперь мы знаем, что последний, который в Хогвартсе - Крауч-младший. Трус и тот, кто отрекся. Отрекся, предположительно, Каркарофф. Осталось одно место. Мне лично сомнительно, чтобы Лорд назвал своего "наиболее доверенного советника", своего агента - трусом. Ушел за английским вариантом, говорят, там сцена не порезана.

Potion_master: Нет, то же самое. "The Lestranges should stand here," said Voldemort quietly. "But they are entombed in Azkaban. They were faithful. They went to Azkaban rather than renounce me. . . . When Azkaban is broken open, the Lestranges will be honored beyond their dreams. The dementors will join us ... they are our natural allies ... we will recall the banished giants ... I shall have all my devoted servants returned to me, and an army of creatures whom all fear. ..." He walked on. Some of the Death Eaters he passed in silence, but he paused before others and spoke to them. "Macnair . . . destroying dangerous beasts for the Ministry of Magic now, Wormtail tells me? You shall have better victims than that soon, Macnair. Lord Voldemort will provide. ..." "Thank you, Master . . . thank you," murmured Macnair. "And here" - Voldemort moved on to the two largest hooded figures - "we have Crabbe . . . you will do better this time, will you not, Crabbe? And you, Goyle?" They bowed clumsily, muttering dully. "Yes, Master ..." "We will, Master...." "The same goes for you, Nott," said Voldemort quietly as he walked past a stooped figure in Mr. Goyles shadow. "My Lord, I prostrate myself before you, I am your most faithful -" "That will do," said Voldemort. He had reached the largest gap of all, and he stood surveying it with his blank, red eyes, as though he could see people standing there. "And here we have six missing Death Eaters . . . three dead in my service. One, too cowardly to return ... he will pay. One, who I believe has left me forever ... he will be killed, of course . . . and one, who remains my most faithful servant, and who has already reentered my service." The Death Eaters stirred, and Harry saw their eyes dart sideways at one another through their masks. "He is at Hogwarts, that faithful servant, and it was through his efforts that our young friend arrived here tonight. . . .

Руфус Скримджер: Potion_master Поскольку могу судить только по русскому тексту, то или автор что-то перемудрила или... как всегда не продумала. То Гарри не дает жить злой Волди залезая в голову и требуя: "Должок! Ключ! Карта, нам нужна карта! черт - это все не оттуда Пророчество!" То ему пророчество нафиг не интересно, лорд капризничает на тему - в башке у Поттера шаром покати, не пойду я туда. Ага. Можно подумать, что все с обытия 5-й книги были нацедены и Лордом и директором на то, чтобы усыпить бешеное животное (не гиппоргифа).

Potion_master: Не надо так строго к девушке. Она из кожи лезет, нас развлекая. Потом опять же - бывшая учительница. Коллеги...

Руфус Скримджер: Potion_master пишет: Потом опять же - бывшая учительница. Коллеги... Не в обиду профессору будет сказанно, но... простите за самоцитату из другого форума Тогда ей незачет - потому как учебный процесс могла бы описать более подробно и интересно. Нет ничего хуже ученика ненавидящего учебу, ну если не считать учителя ненавидящего учить.

Лунатик: Руфус Скримджер Однако мы не только читаем ее книги, но пишем сами. Мне кажется нужно с большим уважением относится к человеку, который создал нам целый мир, где нам таким разным интересно. ну если не считать учителя ненавидящего учить. Думаю Снейпа она писала с себя. Поэтому столь критично к нему настроена и так с ним безжалостна.

Potion_master: * Пожал плечами * Нашел великолепный КЛИП (гружу) Не то, чтобы он иллюстрировал мое отношение к Дамблдору, просто забавный. Стащено с "Народного перевода", называется "Защита", так что, кто смотрел... Осторожно: 20 Мб.

Лунатик: Potion_master Для меня это многовато :(

Potion_master: Где-то ТУТ есть низкокачественный, 3-х метровый. "Защита" называется.

Девушка по имени Sun: Осторожно: 20 Мб, , эх, жаль, а я уже исчерпала лимит... Лунатик пишет: Что же касается убийства, то оно могло быть по договоренности, что говорит о необыкновенном доверии директора к Снейпу. , ну а зачем? Зачем Дамблдору себе смертный приговор подписывать? Поймите правильно, я просто хочу разобраться, но, сколько не перечитывала сцену, понять не могу. Ради чего такая жертва?

katiger: Я, как и обещала, не анализирую всю дискуссию – просто ниасилить сейчас, тем более на меня уже злы читатели. Но эта дискуссия для меня очень интересна, поскольку практически во всех моих текстах :) Альбус присутствует – так что считайте это попыткой прояснить для себя свою позицию лишний раз :) Potion_master >то, что Дамблдор был декларативно "против", а Лорд - декларативно "за" Дамблдор был против насилия не только декларативно – как я уяснила себе из текста >, никак не отменяет ни так называемый "террор Упивающихся", Имел место, согласно Канону >ни аврорские рейды Которые заключались в обысках домов подозреваемых и изъятии темных артефактов – и арестах владельцев. Об убийствах без суда и не в бою в Каноне упоминаний нет, насколько помню >и разрешение МинМагии, выданное в каком-то замшелом году, применять Аваду только за подозрение в содействии этим самым DE. Я не помню, где в Каноне упоминается о таком. Честно говоря, я такого вообще не припомню. Впрочем, от Министерства можно подобного ожидать – но при чем тут Альбус? Он всю Поттериану демонстративно не разделяет политических инициатив МинМагии, а иногда открыто ему противостоит. >Таким образом, в основе мы имеем личный конфликт, представленный двумя великими магами, >и восприятие этого конфликта глазами психически неуравновешенного, злопамятного ребенка. Не густо, как ни крути. Не согласна. С обоими утверждениями. Личный конфликт? Это просто смешно, в свете происходящего. К тому же Альбус слишком стар и умен, чтобы конфликтовать с Томом по принципу: он не нравится лично мне. Нельзя сказать, что Альбусу нравятся все без исключения кроме Тома, но он не воюет с каждым, кому не симпатизирует, и чьих взглядов не одобряет. Психически неуравновешенный ребенок? Это не о пятнадцатилетнем подростке сказано, случайно? А такой феномен, как переходный возраст? Мне тут достаточно вспомнить себя и свои выкрутасы – и то еще говорят, что я вела себя сравнительно тихо для пресловутого переходного периода. Выдержке и силе характера Поттера-младшего можно только позавидовать имхо – если брать в расчет только Канон, исключая фанон. Кстати, о происходящем он судит довольно адекватно, когда это не касается Снейпа – но тут не только его вина. ИМХО. >Для меня его величие лежит в области принципиальности (в сравнении с Министерством) и некоей мудрости, которая для меня, как Алхимика, представляется важной. А именно - при всех недостатках, он НЕ следует путем уклонения. Грубо говоря - его деятельность не лежит в области черной Магии. Это - своего рода нравственный подвиг, особенно, когда против тебя - человек, в этой магии преуспевший. Моральное оправдание - вот что дает Дамблдору позиция Лорда. Но он не покупается на это. И именно по этой причине я, как алхимик, с ним, а не с Лордом. Вот за эти слова – моя благодарность. Да, под этим я готова подписаться, пожалуй. >уходя в которую, забывает, что на доске его - люди, а не шахматные фигуры. Как раз big_game специально отмечают, что он ни на минуту не забывает об этом – за это они, кстати, его и любят. Да, иногда он сожалеет об упрямстве фигур, которые часто не только не могут, но и не пытаются понять его замысла. Но он одновременно понимает природу этого упрямства, уважает свободу воли «фигур» и старается корректировать СВОИ замыслы в соответствии с этим, а не «ломать» фигуры. Кто скажет сейчас про Снейпа? Те же big_game: Снейп был единственным из любящих Альбуса людей, кто мог убить его, избавляя от мучений. Альбус, вопреки распространенному мнению, не только манипулятор. Тот же Снейп, согласно тем же big_game, с которыми я опять соглашаюсь, играет ВМЕСТЕ с ним, а не пляшет под его дудку. Самое страшное для него – быть выключенным из этой игры, важность которой он понимает, наверное, не хуже Альбуса. (big_game, конец третьей книги, вопросы по четвертой) >Увы, мистер Снейп никогда не был его любимым учеником. ЕДИНСТВЕННЫМ любимым – точно не был. Но то, что Альбус Севера любил и уважал, не вызывает у меня сомнений. В конце концов, он играл ВМЕСТЕ с ним, это уже говорит о многом. Если сейчас последуют отсылки ко временам Мародеров – то мы не имеем достаточно и информации об этом времени, во-первых. Во-вторых. Инцидент в Хижине, то, что не исключили Блэка. Это говорит о том, что Альбус заботился не об одном человеке, а о многих. Исключение Блэка сломало бы судьбу Люпину – в первую очередь. А какую пользу это принесло бы Снейпу? Ну, кроме злорадного торжества? Я уверена, он много об этом думал, Северус – уже полезно. Сначала, скорее всего, выводы были неверны… Почему Альбус никого не брал за ручку и не оттаскивал от неверной дорожки? А пресловутая свобода воли? Вспомним монолог Великого Инквизитора у Федора Михайловича. Для меня это ответ. Кстати, очень уважаю англичан за любовь к русской классике :)

Potion_master: Прошу прощения, я просто очень не люблю Поттера. Свободу воли я, как Слизеринец, признаю полностью. На мой взгляд, это - единствнно возможный вариант. Это еще одна причина, по которой Снейп на стороне Дамблдора. И я не думаю, что личный конфликт магов так смешон. Скажем так: по крайней мере один из них, как мне кажется, безусловно воспринимает его так. Кроме того, сама Роулинг настойчиво проводит мысль, что единственный кто мог бы чуть ли не взмахом руки победить Волдеморта - Дамблдор. Скажем так: они поставлены друг против друга самой ситуацией. Полагаю, у каждого здесь присутствующего свое восприятие ситуации.

katiger: Potion_master пишет: И я не думаю, что личный конфликт магов так смешон С точки зрения Лорда не только не смешон, но даже вполне достаточный повод для войны. Но, в конце концов, Лорд в состоянии личного конфликта со всем миром, довольно давно, как понимаю. Вот это точно был психически неполноценный ребенок. Не его вина - тут я, пожалуй, согласна. Но беда для всего Магического Мира. Гипертрофированная гордыня и крайний эгоцентризм. Смертый грех :), что бы ни сформировало такой характер. Человек несет ответственность за свои поступки. Его учителя принимают и разделяют эту ответственность добровольно. Кстати, роль Слагхорна в 6-й книге заключается, помимо всего прочего, в том, чтобы подчеркнуть эту мысль: Горацию очень не хочется принимать на себя ответственность за то, что поспособствовал Тому в свое время. Альбус принимает ответственность за свои ошибки добровольно. Potion_master пишет: Полагаю, у каждого здесь присутствующего свое восприятие ситуации О, безусловно. Сколько людей - столько и мнений. Ну, я тоже сочла себя вправе высказаться :) Может, кому-нибудь мои измышления покажутся интересны. Кроме того, по мере прочтения у меня появились вопросы ;), я в предыдущем посте писала :)

katiger: Potion_master пишет: Кроме того, сама Роулинг настойчиво проводит мысль, что единственный кто мог бы чуть ли не взмахом руки победить Волдеморта - Дамблдор. Роулинг проводит мысль, что Дамблдор - тот единственый волшебник, которого Лорд боится. Сам Альбус отчего-то не считает, что справится с Лордом. Ведь Большая Игра ведется не просто так - если бы Лорда достаточно было просто убить, Альбус, наверное, мог бы сделать это, наплевав на свои принципы... не знаю. Не стал бы, судя по всему - поэтому он и видит, чуть ли не единственный, необходимость этой сложнейшей Игры. Кстати, согласно все тем же big_game, Альбус играет не с Лордом, даже если сам Лорд считает по другому. Альбус играет с самой Жизнью, как я поняла. Так? Причем, умудряется играть не против нее, но, наоборот, преследуя интересы Жизни же. Его цель - развитие, так понимаю. Новый виток спирали, более совершенное мироустройство (не путать с Утопией) Не безконфликтное, нет. Впрочем, я о б этом уже писала здесь на форуме. Стоит, наверное, разыскать тот свой пост и просто скопировать сюда.

katiger: Ну вот - нашла один диалог и копирую. Тут он, кажется, куда более уместен :) Заранее прошу прощения у Potion_master, что привожу вместе со своими репликами и ссылки на его слова - но иначе будет бессвязно, мне кажется. Итак: Potion_master пишет: Вероятно, он не то чтобы винит, но явно задет неудачей с воспитанием Тома Риддла. Вот, забавно как - из моего поста где-то на АБ: Кажется, он устранился один-единственный раз, в случае с Томом Риддлом. Позволил ему «повеситься» согласно Томову собственному горячему желанию. Мне кажется – это и есть та самая ошибка – его упущение как учителя – что он отказался в свое время как следует побороться за душу этого ученика, которая, конечно, и до него уже была серьезно поедена неким змеем – и вовсе не факультетским символом. Томми и в 11 лет был пугающ… Идея бессмертия земного – пугающа не менее (сколько великолепной беллетристики есть на эту тему!) Да… печальна эта история – история Томми Рэддла. Злой Гений в хорошем смысле? «Гений и злодейство – две вещи несовместные» (с) – этому мнению я доверяю, ибо человек знал, о чем говорил. Томми был дьявольски талантлив – но он сам, своими руками убил в себе искру вместе с душой, разорвав на семь частей. Цитирую Канон: «Он до того спешил изуродовать свою душу, что ни разу не остановился, чтобы задуматься над тем, какой силой обладает душа незапятнанная и цельная». И теперь он не жив – и не мертв. И Гением ему уж не быть. Он стал сродни примитивной стихии разрушения. И жизнь для него теперь имхо - один сплошной Хаос. И никакого Космоса в перспективе. И никакого Духа над водами. Пардон за длинную вставку (хотя исходный текст еще длиннее :) Есть некоторые совпадения в Вашей мыслью, как мне кажется. Хотя и не вполне. :) Potion_master пишет: Речь о последствиях. И вот этими последствиями пренебрег Дамблдор. Именно в этом его вина. Заигравшись в "блудного сына" он позволил Тому развязать войну. И в ней погибли люди. Немало. Кстати, говорили мы сегодня о той войне тоже. По прикидкам так называемый "террор Волдеморта" начался примерно в 1970-71-72 году, а закончился, понятно, после рождения ГП, т.е. в 1980... Как говорится "девять лет осаждали греки Трою..." Это ужасно. И было бы еще ужаснее, будь это так просто – пренебрег. Как считают те же big_game, убить Волда – не то, к чему стремится Дамблдор в конце концов. Большая Игра ведется не для этого – простое убийство слишком банально, чтобы городить ради него такой огород. Очевидно, не смотря ни на какие хоркруксы, Директор мог бы если не полностью уничтожить Тома, то хотя бы нейтрализовать. Питеров Петтигрю бы не хватило каждый раз возрождать его заново. Вряд ли он просто играл с Томом в «блудного сына». Как это ни прикольно, Альбус Дамблдор – тоже алхимик, в числе прочего. Не значит ли это, что конечной целью для него является преобразование – и если учесть, что Играет он не с Томом, а, если соглашаться с выкладками все тех же big_game (которые мне кажутся очень убедительными), с самой Жизнью… То задача эта воистину… нет слов. Что бы это могло быть? Вот уже который год Шляпа поет на церемонии распределения о необходимости объединиться. Что характерно, распределение на факультеты – вещь довольно условная. В команде Гарри собрались гриффиндорцы, которые, судя по некоторым чертам характера, свободно могли бы играть и за другие Дома: Гермиона – Рэйвенкло, Нэвилл – Хаффлпафф, сам Гарри – Слизерин. Гриффиндор представлен Роном (интересный персонаж, я к нему давненько приглядываюсь – для характеристики факультета особенно). Сходство Сириуса Блэка и Снейпа – тема давно не новая… Вот к чему бы все это? При том, что на этом этапе Игры Слизерин нарочито противопоставляют прочим Домам – не то, чтобы для этого требовалось много усилий: Жизнь способствует, как только может. Удастся ли партии Дамблдора вырулить из этого пике? Потому что, мне кажется, конечной целью его является простая Гармония, Равновесие – и сотрудничество выходцев из всех четырех Домов, результаты которого должны быть… интересны – не то слово. Это был бы новый уровень произведений и идей. Ну, не считая мира во всем мире на некоторый срок – поскольку, как считали те же греки, в самом сердце порядка, Космоса обязательно содержится частичка Хаоса и периодическое разрушение и собирание воедино заново, и по-новому неизбежно (это уже суть понятия языческого Праздника, обряда жертвоприношения). Это просто движение, которое есть Жизнь в отличие от абсолютного покоя смерти. Похоже, Том сыграет роль Разрушителя, задача же партии Директора – собрать мир заново, желательно, удачно. Так, как он хотел: цельным, гармоничным. Жестоко? Безусловно. Жизни достался достойный противник – или союзник, в конце концов? Тут мне вспоминается Хари Сэлдон Азимова. И, тем не менее, оба они – люди. Отсюда сожаления и раскаяние. Поскольку это воистину страшный груз – такая ответственность: направлять и подправлять Рагнарек. Простите за пафос и за излишние подробности – которые Вам, конечно, не в диковинку, – это я просто иллюстрирую свою мысль. Которая донельзя банальна – ибо тема стара, как мир. Что-то вроде архетипического мотива, который я тут почему-то усмотрела :)

Potion_master: Мне, к сожалению, не удается полно описать личное отношение к Дамблдору - возможно, в книге, по толщине сравнимой с "Орденом Феникса". Основное противоречие этого образа, на мой взгляд, заключается в том, что ему приходится быть и Алхимиком, и политиком, и человеком. А это, к сожалению, малореализуемо. Чем-то приходтся жертвовать. Банальность: он может сколько угодно распивать "чай с лимонными дольками", например, со Снейпом - или Люпиным, он может даже предложить им коньяка,- но я не представляю Директора в ситуации, скажем, когда они оба, с тем же Снейпом, вдрызг набравшиеся, жалуются друг другу на судьбу. Несмотря на канон, Снейпа представляю пьющим с Люцем, с Ремусом, даже с Блэком,- но не с ним. Надеюсь, понятно, к чему я. Игра "в признание и спасение" ведется в одни ворота. И игра "в приказы" - тоже. Это неодноранговые персонажи, и не будут одноранговыми никогда. Вот именно это человеческое одиночество заставляет меня почти преклоняться перед этим человеком.

katiger: Отмеченный многими прикол с носками к Рождеству - как раз об этом, о его одиночестве. Да, это возраст, и несопоставимая ни с кем больше в Каноне мудрость. Кстати, big_game считают Люпина похожим на Дамблдора - только он еще очень молод, по сравнению с ним. Potion_master пишет: Надеюсь, понятно, к чему я. Надеюсь, я поняла, к чему :) Potion_master пишет: Игра "в признание и спасение" ведется в одни ворота. И игра "в приказы" - тоже. А вот эти фразы не вполне понятны: Игра "в признание и спасение"? Считаете, Альбус этим играет? Мне кажется, он играет ради этого - ради спасения - можно понимать это слово как угодно широко: от спасения от смерти, ради прекрашения войны, до спасения заблудших душ, чтобы они перестали маяться дурью и обратились к чему-нибудь конструктивному :). А "признание" - о чем это?

Лунатик: katiger Под всеми постами ППКС :) Буду перечитывать :) Но у меня возникли два вопроса: 1) в чем вы видите сходство Блэка и Снейпа? 2) Не слишком ли Люпин мягковат для Дамблдора? Кстати, мне кажется, что ближе всего к директору Гарри. Только это «младенчество» директора.

Potion_master: Люпин "мягковат"? Простите, но в таком случае Вы совершенно не понимаете его характер.

полная версия страницы